Realflight vs Reflex (+)
Так, вот насчет того что математика лучше не надо ля-ля. У каждого симулятора есть свои сторонники, и каждый вопит, что его любимый сим более рульный чем все другие. Это было, есть и будет есть, как великий Ленин 😃 .
Я вам говорю как тупой юзер: рефлекс включаешь - через 5 минут начинаешь на стуле от вертолета шарахаться. На RealFlight такого нет. А то до качества симуляции - дык я не гуру. Я вертолет от самолета отличаю с трудом, мне нюансы без разницы…
Вот у меня простой вопрос. Таки какой нужен минимульный комп, чтобы на рефлексе его графика нормально работала? Это между прочим первое, что люди спрашивают. В доке на рефлекс, как я говорил, фигня написана. Не нужен мне егоный экономный резиновый аэродром с надувными самолетами. Хочу знать, на чем работает полноценная графика.
из опыта - атлон 1800+, 512, видео гефорс 4400 (128мб) - юзать можно
правда тогда еще не было интерфейса, поэтому полетать не успел, однако из просмотра демок вынес следующее - если не ставить самое высокое разрешение панормаы и не выбирать многополигональные модели (типа катаны и больших вертолетов), то вполне можно смотреть
Неее… хачу высокое разрешение панорамы, и модели, эти… диагональные… шоб все без изъянов!
3500+, 1Gb, geforce 6800GT (256mb) - 1600x1200x32 при максимальном окне от 150 до 400фпс, в полноэкранном видимо больше 😃
Это тоже понятно. Но такие компы не у всех. Кот скажем, у меня целерон 2800 кажется, и мамка интеловская со встроенной видяхой (945 кажется, в общем, последней). Между прочим, весьма бытовой комп. Памяти гиг. Насчет видяхи своей я иллюзий не питаю. Дык вот какую видяху надо докупить, так чтобы не шибко дорого и чтобы ревлекс жужжал? Или с моим целероном мне это не светит?
Дык вот какую видяху надо докупить, так чтобы не шибко дорого и чтобы ревлекс жужжал? Или с моим целероном мне это не светит?
Видяха встроенная не годится, но проц потянет - это точно. Нужно что-нибудь вроде geforce 5800 или лучше. В таком варианте будет работать нормально.
А не шибко дорого это сколько?
3500+, 1Gb, geforce 6800GT (256mb) - 1600x1200x32 при максимальном окне от 150 до 400фпс, в полноэкранном видимо больше 😃
В доке reflex написано, что большие колебания FPS это плохо, та как это как-то связано с эмуляцией времени. Если машина генерит больше 60 FPS, то рекомендуют включать v-sync для еще большего повышения плавности симуляции.
Значит так, рассказываю прикол. Вот не поленился, скачал себе демку, и запустил.
Конфигурация:
мамка Intel 915G со втроенной графикой
процессор Celeron 2.53 GHz
память 1GB
шина 400 MHz
разрешение - 1280х1024 fullscreen
Короче, все очень пристойно. Специально грузил самые большие текстуры. Иногда VSync отключал, тогда вообще без проблем.
В общем, враги нас запугивают, что требования системные большие. Ни фига не большие. Я думал, хуже намного будет. И уж совсем не ожидал, что на встроенной видяхе все гладко будет.
Единственный артефакт, который заметил, это что лучи солнца в определеннных положениях грубовато показываются. Но это на моей видахе только наверное. Не нашел, как в демке интерференцию отключить.
Так, что, похоже, симу только память нужна, остального хватает.
Еще не понял, как FPS вывести на экран, когда в демке ролики прокручиваешь. Вроде включил опцию “показывать данные”, а ни фига нема.
Добавлено
Въехал. В максимальном окошке (при экране 1280х1024), на 4-ой демке, когда вертолет на фоне машины и прочей утвари, около 20 FPS. Чуть не хватает. Но в фулскрине нормально, не дергается. И это при том, что у меня не “игровой” комп. Памяти, правда, с запасом.
Разрешение панорамы на скорость не влияет. Разрешение экрана тоже. V-Sync все-таки надо отключить. А так все пучком.
Похоже, для моего случая потенциальный затык не в видяхе, а в проце.
В общем, я проперся. Думал, требования гораздо круче будут. Это ж совсем “народная” вещь получается 😃 .
…
Похоже, для моего случая потенциальный затык не в видяхе, а в проце.
…
Нет, затык именно в видяхе.
В рефлексе максимальный размер панорамы исходя из меню 8160x3060 пикселей, т.е. в случае 32 битного цвета по панорамные текстуры понадобится 8160x3060x4 ~ 95 Mb памяти, т.е. для полного качества нужна видюха с 128 Mb памяти.
У тебя на 915G видюха не имеет собственной памяти, а юзает системную, которой у тебя дофига (потому и не зависит от разрешения панорамы), но скорость работы с этой памятью в разы уступает современным видеокартам с отдельной видеопамятью.
Это ж совсем “народная” вещь получается
Вот еще программку напишем, которая позволяет подключать к сабжу любой джойстик в системе, тогда ближе к “народная вещь” будет 😃
Вот еще программку напишем, которая позволяет подключать к сабжу любой джойстик в системе, тогда ближе к “народная вещь” будет 😃
Хакеры, блин, тоже мне. Ну убьете хороший продукт. Сделать-то не проблема, дурное дело - нехитрое. 😃
Хакеры, блин, тоже мне. Ну убьете хороший продукт. Сделать-то не проблема, дурное дело - нехитрое. 😃
Твоя правда, значит ничего не напишем 😃
С другой стороны, RF жив, хотя все можно подключать.
Лучше б сделали в рефлексе дему нормальную, с ограничением по времени работы джойстика.
Ломание обсуждать не советую. Тут с этим очень строго.
Насчет видяхи - фик знает. Заметил такую вещь, что в первый раз демка работает намного быстрее, чем когда второй раз запускаешь. Пробовал коллизии и дым отключать - шибко на скорость не влияет. У меня она на повторных запусках сама в полтора раза падает 😦 .
Собственно, я почему начал базар-вокзал. Никто не может сказать минимальных разумных требований к системе. Называют мощные видеокарты, а меня жаба душит 200 баксов выкидывать в дополнение к стоимости сима. Вот, запустил на своем уродце синтетическом - был приятно удивлен.
Если кто подарит целерон на пару дней на 3+ гигагерца, или P4 на 2.5+, я бы сравнил. Есть подозрение, что если дело не в проце, то покатит даже GF 5700, которая уже дешевая совсем. Мощную карточку селероном как следует между прочим не нагрузишь, поэтому и не хочу покупать: все равно несбалансированная система окажется, вдобавок к потраченным деньгам
Зачем $200, я свою 9600 noname 256Mb брал за $90, сейчас она $70 стоит. 5700 того же плана карта, только шейдеры медленные (правда симулятору эти шейдеры пофиг, но в других играх пригодится может).
О, так и запишем 😃 . А то насчет минимальной комплектации для комфортной работы никто не колется. У всех монстры какие-то, я прям отсталым себя чувствую. А процессор какой? Хочется понять, какого минимального целерона будет достаточно.
А процессор какой? …
Я ж писал выше Duron 1350 😃 На глаз 40-50 fps, может ошибаюсь, вечером померяю fraps-ом скажу точней.
Добавлено
Померил
С отключенной синхронизацией 85…110 fps
С включенной как и положено 60 fps
У меня с Рефлексом возникла следующая проблема: в настройках управления вертолетом получилось так, что газ и наклон морды инвертированы (когда ручку газа тянешь на себя обороты увеличиваются, а от себя - падают). С управлением самолетами такого не происходит. Подскажите, что я делаю не так?
Внесу и свои очучения)
достаточно уже слабая “машина”,а именно athlon xp 1600+/256/и…geforce 4MX 128mb…прекрасно летаю,правда пришлось выбирать “среднее” разрешение панорамы,v-sync отключен,и full-screen. В общем,абсолютно не жалуюсь,все плавно,жаль только солнце не “слепит” -)
Добавлено
У меня с Рефлексом возникла следующая проблема: в настройках управления вертолетом получилось так, что газ и наклон морды инвертированы (когда ручку газа тянешь на себя обороты увеличиваются, а от себя - падают). С управлением самолетами такого не происходит. Подскажите, что я делаю не так?
Так в менюшке channel assigment или как ее там, есть кнопочки + и - напротив каждой функции (throttle,aileron и т.д.)они и занимаются “инверсией” каналов.и Вам жать кнопки эти надо получается в секции helicopter.
Да уж, чешго-то я…
Спасибо!!
Попробовал наконец летать рефлексе, теперь непосредственно по теме можно выразиться.
- Графика и звук.
Решение с панорамой в рефлексе просто и гениально. Разве что трава не шевелится, а так прям как через окно смотришь. Проработка имеющихся моделей на CAD-высоте, ну разве шестеренки не крутятся 😃. Тень также очень натуральна, выхлоп от двигателя хорошо сделан.
Не видел RF G3, но G2 сливает в графике если брать основное назначение симулятора.
Другое дело, что панорама не позволяет менять положение камеры, например “установить” ее в кабине модели, как это можно сделать в RF. Можно залететь на верте в какой-нибудь сарай и сесть там. Конечно, это больше игровое дополнение, но прикольное, и вполне может пригодиться тем кто попробует управлять реальным девайсом через его бортовую передающую камеру.
Также в RF удобней отображается телеметрия - в статусной строке, как в рефлексе, что-либо разглядеть трудно, да и в полноэкранном режиме этот способ не пашет.
Звук моделей в обоих программах неплохой, хотя в рефлексе он, кажется, ближе к реальности, тем более, что можно легко подставить свой. Небольшой приятный плюсик для RF - фоновая музыка, чего нет в рефлексе, хотя, опять-таки, к симуляции это отношения не имеет.
-
Настройка параметров модели.
В комплекте с рефлексом идет редактор моделей (конструктор), с помощью которого при желании и терпении можно сделать модель “с нуля” или подредактировать существующую. В RF G2 можно только создать копию имеющейся модели и изменить ее параметры. Если нет подходящей модели надо прикупать адд-он с таковой.
Касательно настройки параметров. И там и там их много, но в рефлексе это выглядит как-то более лаконично - надо мне повесить груз, иду и меняю общий вес модели, а не лезу и ищу где там фюзеляж вес которого надо изменить (RF). Кроме того, мне привычней иметь дело с СИ (килограммы, метры и т.д.) в рефлексе, нежели с дюймами и фунтами в RF. -
Управление.
Огромный плюс рефлекса, то что он работает с вашим реальным пультом. Собственно поэтому никаких особых настроек, кроме назначения каналов, и нет - все в пульте.
В RF в комплекте поставки имеется специальный пульт и можно много чего покрутить программно, кривые шаг-газ задать, к примеру.
Т.е. если сначала купить только симулятор, то RF выходит дешевле, т.к. ему не нужен настоящий пульт. С другой стороны, если вы не собираетесь увлекаться этим делом конкретно, нафиг вам симулятор? А если собираетесь, то пульт все равно нужен будет. -
“Физика” процесса.
Самолеты не “вожу”, а вертолеты “вожу” плохо и 3D не летаю, но для того что умею рефлекс однозначно ближе к реальности чем RF G2. Однако, поскольку я сначала продолжительное время тренировался в RF, и только сейчас попробовал рефлекс, то могу сказать что RF дальше от реальности не в сторону облегчения задачи. Т.е. если научились совладать с вертом в RF, то и в рефлексе все получится. Единственный момент который мне почему-то сразу бросился в глаза, это то что в RF экранный эффект земли очень преувеличен, т.е. верт может достаточно быстро снижаться, но у земли его встречает весьма плотная воздушная подушка и он зависает. На самом деле такого нет и рефлекс этот момент отрабатывает чисто.
В рефлексе повреждения от столкновения могут быть нефатальными, например сломаться лыжа (и это видно на модели!) и летай себе дальше. В RF G2 либо сразу капец, либо все нормально. Падения в рефлексе сделаны прикольно, правда модельки немного “резиново” скачут после столкновения, но в целом натурально. В RF же воткнешься в дерево и “трупик” медленно, как на веревке, спускается к земле.
А может быть так чтоб демка оказалась менее требовательной к железу чем полная версия?
Демка у меня летает, ниже 100 не падает фпс …настройки по умолчанию,
Видео драйвер- 2х анизотропка ,2х сглаживание…странно.