Edge 540TS или век мне быть строителем...
Технический вопрос к Wit - материал Парабим, как правильно пропитывать?
А то я недавно начал с ним работать, несколько неясно вопрос его пропитки. Налил смолы, раскатал валиком, и сколько ждать пропитки? Или можно сразу в матрицу укладывать, без ожидания?
…модель помещаем обратно так же, как и вынимали, только в обратной последовательности…
…потом собираем муку пылесосом, а потом, когда есть время делаем матрицу дальше…
послушайте, я же серьезно.
мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непонятно, как именно вы вынимаете мастер-модель и как помещаете обратно.
мне также ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непонятно как именно используется х.б мука на этом этапе.
насчет пылесоса. это что шутка? пожалуйста, разъясните, что именно вы делаете на этом этапе. тут получается просто “белое пятно” в вашем описании.
ваш опыт и умения просто бесценны, но с такими пробелами, очень много теряется.
Да уж куда серьезнее?Ссылки почитайте,они не зря даны.
Вынимаем руками(мастер модель в смысле),обрабатываем шлифмашинкой плоскость опалубки(кашу),потом мастермодель закладываем обратно,желательно тоже руками.Понятно что с мастермодели придется убрать по кромке следы этой каши и обработать разделителем.
После того как присыпали х\б мукой гелькоут,чем собирать остатки будете?Пылесосом,новым мешком,чтоб потом мука в дело пошла.
послушайте, я же серьезно.
я тоже серьёзно… я не клоун 😉 …
один вопрос к Вам, серьёзно- Вы хоть одну матрицу сами, своими руками сделали?
если да- то непонятно почему такие вопросы…
если нет- почему бы не почитать ссылки? Там всё есть!
Вам хочется быстрее получить ответ? Вы цените своё время?
Почему тогда не цените моего? Я выцарапываю последние крохи моего личного времени для этого сайта и писать в 1001 раз одно и тоже честное слово нет ни желания ни времени…
to LOGRUS
правильно так, как удобней!
пропитанный от непропитанного отличается разительно- цветом!
не пропитанный- белый, матовый
пропитанный- “стеклянного” цвета
для сравнения
если поверхность не сильно сложная, крыло например, можно пропитывать сразу в матрице, НО!!! не перестараться со смолой!
Если поверхности сложные, то можно пропитывать на столе, хорошо смоченным валиком, сначала с одной стороны, потом с другой и уже тогда укладывать в матрицу. Главное Парабим при этом не “сломать”! Не сильно налегать на ткань, иначе она может не подняться! Если на уже полупрозрачной ткани появляются тёмные пятна- лужи, то со смолой получился перебор…
ткань должна смотреться однородно!
судя по картинке модель крыла закреплена на столе. разделительная рамка также прикреплена к столу. не вижу как снять мастер модель, без того чтобы не сдвинуть рамку. но при этом как ее не повредить, не покорежить? мне это не ясяно.
что касается муки. вы посыпаете ею гелевый слой пока он не стал, правильно я понимаю?
потом что вы с этой мукой делаете? пропитываете сомлой и на нее укладываете следующий слой? ждете ли вы пока станет гелевый слой или нет? назначение муки и последовательность действий с ней - это совершенно неясно.
не понимаю, почему вы не разъясните… вы больше сил и времени истратите на ссылки и стеб, вместо того чтобы в двух словах объяснить в чем дело.
пожалуйста, будьте добры, объясните.
Люди ВЫ чё охренели совсем???
Я не могу каждому ЛИЧНО ответить 😲 !!! Я закрываю личку совсем!!! Если есть вопросы- спрашивайте здесь!!!
Теперь для орды любопытных, тех, кто не может читать и пользоваться поиском…
- между в паз разделительной доской и мастермоделью задавливаем кашу…
1.1 задавливаем из пакетика, да, да, из пакетика, что для заморозки мяса, можно спиз…ь пакет у кондитера, которым он торты украшает 😉
1.2 варим кашу- на 100гр готовой смолы 2 ст.л. х/б муки, 2 ст.л. микросферы, аэросил/кабозил по вкусу, всё очень тщательно перемешиваем до состояния крема для тортов и давим в паз-зазор, пока не вскипело!
Получаем примерно такую картину!
через сутки вытаскиваем мастермодель из опалубки, вытаскиваем руками! с ЧУЙСТВОМ!!! Без ЧУЙСТВА- изготавливаем мастермодель по новой!
Вытаскиваем примерно так
- шкурим/срезаем/фрезеруем кромки разделительной доски до совершенно ровного, острого кантика, как тут
- обрабатываем кромки и мастермодель разделителем
3.2 обрабатываем 3-8 раз, в зависимости от разделителя… В70 может и 10 раз надо…
3.3 каждый слой разделителя просушиваем МИНИМУМ 1,5 часа!!! - вставляем мастермодель назад в разделительную доску- опалубку, получаем примерно такой образ
- Если есть время и желание- обрабатываем всё, или же только кромки ПВА, если ПВА нет- тоже не страшно!
- Наносим матричный гелькоут
- если есть время- ждём до “отлипа” и делаем "традиционно дальше!
7.2 если времени делать дальше нет (как у меня обычно), то засыпаем всё это безобразие ЛЮБЫМ волокнистым материалом!
молотое стекло, х/б мука, хоть молотые валенки, и оставляем всё это дело до тех пор, когда появиться время… или желание делать дальше!
вот так:
7.3 теперь удаляем наш волокнистый материал… в стране клинового листа может и предпочитают это делать руками, щипотка за щипоткой… я не гнушаюсь обыкновенного пылесоса с чистым мешком… из мешка мука используется дальше по назначению…
Получаем примерно такое произведение мехового искуства…
7.4 мажем наше искуство просто смолой, но не очень щедро…
7.5 наносим соединительный слой- кашу, с той лишь разницей, что ко всему прочему добавляем рубленное стекло…
эпиталовское например, как я уже писал выше!
Получаем вот такую размазню…
если не полениться и разделить этот процесс на два этапа, то сначала делаем жиденькую кашу, промазываем ей ВСЮ поверхность, потом делаем кашу по гуще и замазываем ей все острые углы и кромки, должно получиться как раз как на картинке выше…
7.6 На кашу укладываем стеклоткань, чем тоньше- тем лучше…
- наращиваем толщину матрицы стеклотканью… не забываем, что начинаем с тонкой и лёгкой ткани, постепенно переходя к более тяжолой и потом от тяжолой назад к тонкой! Ламинат должен быть симметричным в строении!!! Иначе матрицу будет гнуть и распирать!
надеюсь объяснил внятно…
Пы.Сы. Я с 5:00 на ногах… спать мне осталось тоже 5 часов…
благодарю за внимание и уделённое мне Ваше личное время…
я тоже серьёзно… я не клоун 😉 …
один вопрос к Вам, серьёзно- Вы хоть одну матрицу сами, своими руками сделали?
…
я сделал не одну матрицу.
просто я делал и делаю их по немного другой, более простой технологии. сначала слой геля. потом, когда он подстал “на отлип”, укладываю тонкую стеклоткань типа стеклосетки, потом резаную стеклонить со смолой в качестве “каши”- фракция 3мм. потом, как обычно несколько слоев ткани. на больших матрицах между внутренним слоем ткани прокладывал пенопласт. получается жесткая сандвичевая конструкция. с х.б мукой никогда не работал и даже не сталкивался.
ваша технология мне интересна, интерсны нюансы, которые я не уловил. поэтому я вас и спрашиваю. однако, до сих пор кроме стеба и демонстрации собственной важности, я так никакого толкового ответа не получил.
если вы так цените свое драгоценное время, зачем вы тратите его на бессымсленные препирательства? неужели так сложно взять и просто ответить на вопрос? вы сами открываете тему, почему же вы удивляетесь, что вам задают вопросы? если не хотите отвечать, зачем же открываете тему?
пока писал этот свой ответ, наконец появился подробный ответ от вас. спасибо.
шутку насчет кленового листа оценил. рад, что в стране пива и сосисок вы это дело не выколупываете пинцетом для выщипывания бровей.
вы больше сил и времени истратите на ссылки и стеб, вместо того чтобы в двух словах объяснить в чем дело.
пожалуйста, будьте добры, объясните.
уважаемый giantflier
не буду…
Вам лень полистать и почитать…
а мня просто убивает это неуважение ко мне…
я писал про всё это уже не раз и не два…
если вы так цените свое драгоценное время, зачем вы тратите его на бессымсленные препирательства? неужели так сложно взять и просто ответить на вопрос?
очень порадовало то, что вы отредактировали своё эпистолярное произведение…
замечу однако… чем же Вы так важны, что именно Вам надо персонально и лично пережовывать одно и тоже в сотый раз, чем ВЫ так особо наделены???.. лень матушка…
на счёт темки… теперь он в ней точно долго писать не будет… а знаете почмеу?
я добирался до аэропрта 3 часа, 3 часа до Москвы и ещё столько же в пробках до богом забытого Жуковского… и у меня осталось ровно 1,5 часа что бы повидать моего лучшего друга и я приложу все усилия и весь привезённый с собой Русский Стандарт, что бы хотя бы до понедельника Вит вообще к компу не подходил! 😁 😃
прост! эээ чис! 😃
P.S.: @ Евгений
РЕСПЕКТ!!! Приятно удивлён содеянным!!!
Обещаю, мы ещё потолкуем !!! 😉 😃
а сегодня… сделайте себе с утра выходной! 😉 😁 😁 😁
Вот это друзья!!!..Из-за тридевять земель к нам в гости 😃 😃 😃 Представляю реакцию Виталия 😁 😲
Обязательно встретимся 😉
😃
Маэстро, не уделите ли мне немного своего драгоценного времени для очной консультации по ремонту композитного планера(Эстрелла от Фишера)? Немного не вписался в динаме в посадочную глиссаду. Там крыло довольно мудреной конструкции без лонжерона в его классическом понимании и не хотелось бы накосячить с ремонтом. С меня будет вкусный напиток?
С меня будет вкусный напиток?
ещё один мою печень добить собрался 😁 😁 😁
Лёш, привози, но будет не скоро! Только в середине сентября!
…Вам лень полистать и почитать…
мне не лень. просто, по тем ссылкам что вы дали, ответов на свои вопросы я, к сожалению, не нашел. жаль. думал, опытный человек поделится опытом. однако ж, опытный человек уже возомнил себя гуру.
думаю, вам и вашему другу не мешало бы поискать какое-нибудь средство от звездной болезни. вы извините за резкость, но такого самодовольного самолюбования я двненько на этом форуме не встречал.
думаю, вам и вашему другу не мешало бы поискать какое-нибудь средство от звездной болезни. вы извините за резкость, но такого самодовольного самолюбования я двненько на этом форуме не встречал.
тогда и я Вам ничем помочь не могу… на этом форуме ВСЁ что ВЫ спрашивали обсасывалось уже тысячу раз…
и тысячу раз объяснялось в картинках и на словах!
к примеру все Ваши вопросы про муку и пылесос
про кашу вообще чуть не вкаждом посте разжовывать приходится!
На счёт звёздной болезни и самомния… учту неприменно… при случае… но не в Вашем!
С какого перепуга я должен Вам ЛИЧНО объяснять в тысячупервый раз одно и то же, если ВАМ ЛЕНЬ пробежаться по ссылкам и ВЫ НЕ УМЕЕТЕ пользоваться поиском??? Я должен объяснять человеку, которому под полтинник и который сам делает матрицы, как вытащить мастермодель из разделительной плиты??? тогда спокойной ночи… 😵 Кулибин Вы наш…
Вам советую поискать средство от спеси и хамства…
Пы.Сы
я помогаю ВСЕМ, кто готов и сам мозгами пораскинуть…
…Вам советую поискать средство от спеси и хамства…
ну и ну… просто нет слов…
ну и ну… просто нет слов… даже не знаю что сказать.
разве что, вам, предводитель, пора лечиться электричеством, а то с вашей спесью вам и до полтинника не дожить…
кстати, ссылки, что вы мне давали, не содержали той информации, которая вылезла в вашем последнем ответе. впрочем, не буду вам больше надоедать… геббельс вы наш.
Иной раз думаешь… а НАХ%Я мне оно вообще нужно кому-то чё-то объяснять, показывать, показывать, помогать… я-то и так знаю… потом посмотришь на уродцев из пены… именуемых копиями… и берёшься снова … за те же грабли…
больше всего убивает, когда в личку слёзно ломятся, вымаливают помощи, совета, подсказки… начинаешь объяснять, рассказывать, посылаешь кучу инфы людям… а потом… даже спасибо не скажут…
или как сейчас… охамевший Кулибин, требующий к себе персонального обхождения, не удосужившись даже прочитать то- что ему дают, глянь мол, там интерессно, много для тебя нового, ТАМ УЖЕ ВСЁ ПОКАЗАНО И РАЗЖОВАННО!!! Убеждаешь, пишешь тут чёта… отрывая от себя и так не мизерные часы сна… нет… тебя же ещё потом и рылом в грязь…
вот и спрашиваешь себя… А НАХ%я ОНО ТЕБЕ НУЖНО??? Для таких вот придурков и спесивых уродов?
чтож, посоветовали приземлиться… так и сделаем… помолчим в тряпочку… совсем…
дабы не раздражать больше тупых, ленивых, криворуких, не умеющих читать, думать, страдающих нацизмом и маразмом, тема закрывается!
Всем всяческих благ и успехов в кривоавиастроении…
МОДЕРАТОР
темы закрываются юзерами только в барахолке.
советую участникам сбавить обороты, иначе раздача медалей неминуема.
Wit - тема сама по себе интересна. И не только мне, а и многим на этом форуме.
Будет любезно с Вашей стороны по мере возможности, сил и желания продолжить её.
С уважением Андриан.
продолжим чуть позже
если я кого-то ненароком обидел, с готовностью приношу свои извинения.
был бы рад, если бы удалось услышать нечто подобное в ответ.
тема действительно очень интересная, автор очевидно разбирается в вопросе как никто другой - снимаю шляпу.
единственный минус - слишком много эмоций.
дабы не раздражать … тема закрывается!
Виталя, остынь, ты нужен еще 😃
Меня всегда один нюанс смущает в этой технологии, попробовал изобразить эскизом:
Насколько легко выходит мастер-модель после обработки шва кашей? По-моему в местах “наплывов” каши даже на милиметр, крыло должно подкусывать до невозможности…
И еще: есть ли тенденция “всплывания” мастер-модели на прежнем месте после обработки кромки, до формования? Существует необходимость закрепления ее каким-то образом?