Edge 540TS или век мне быть строителем...
Вот… захотелось чёнить пропеллерного… чтоб так по настоящему по пропелактица
Посмотрев на героическую борьбу моего гостеприимного и хлебосольного друга с Сушкой, решил себе тоже чёнить
преобресть под ДА-сотку… Прошерстив интернет и пересмотрев кучу моделей с размахом 2,5-2,6м почему-то ничего не понравилось… в глазах рябит от Экстр, Яков, Гилесов и Катан… а хотелось чёнить не совсем повседневного…
Дома, на родном аэродроме, увидел Эйдж540ТС, понравился- большая кабина, красивые пропорции, посидев в Су-26- Як-52 показался топором, а попробовав Эйдж, отпало желание садиться в Сушку 😁
Короче, выбор пал! Должен быть Эйдж, максимально приближенный по качествам к оригиналу! Строить желания совсем небыло, просто полетать хотелось, без долгостроя…Но! Где взять композитный? Деревянные из-за своей полной неремонтопригодности были сразу отброшены…
Спасип, нашолся добрый человек, заказал в ближнем северном заморье композитный… ну… радости было полны штаны, когда коробка пришла… первые три минуты…
Жаль что кадры этого “мастерства” композитного строительства безвозвратно утерянны…
Ну чё делать-то??? Пришлось кланяться своему гостепреимно-хлебосольному другу, по случайности оказавшемуся первоклассным и богатым (у него есть шлифмашинка с пылесосом) маляром… и по-моему он просто тащится от шпаклевания, шлифования и малярования 😁
Короче, отдал я мою “радость” ему на доводку… уже через день стало ясно- этой моделью после доводки можно дрова колоть, но летать… летать на топоре не хотелось… 😦
Во б#я судьба… ну никуда от строительства не деться! 😈
Короче… погрузился заморский Эйдж в радужной раскраски Караван моего хлебосольного друга и был свезён на свалку… не весь правда, башмаки на колёса я оставил… как мастермодель- с паршивой овци хоть шерсти клок 😁
Ну раз пошло дело о строительстве… постройку мастермодели я пропущу… об этом уже тыщщу раз писалось, совсем коротко- вся мастермодель построена по классической "деревянной схеме, нервюры, шпангоуты, стрингера и т.п. всё это обтянуто бальзой, покрыто стеклом на эпоксидке, ошкуренно и покрашенно, потом наполированно до блеска => богатый друг маляр c пылесосом и шлифмашинкой…
Теперь о главном, цель:
- получить композитную модель размахом 2,6м из матрицы со всеми стыковками, навесами и обвесами не более 6000г.
- Взлётный вес не выше 10000г с
планируемая начинка - ДА-100 c двумя глушителями от Тони Кларк,
- питание борта 2 х Lipolice 2800mAh
- управление питанием DPSI 2001RV
- сервы 6 х HS-5985MG, 2 x HS-5955TG, 2 x HS-5245MG
- смоки SuperSmokePumpeVII
PS: писать сказку начал по многочисленным просбам- показать чё я тут такое в Москве сикретныя замутил…
да не сикретныя нифига… просто работы навалом, не до моделизма и не до сказок…
а за одно расскажу и о “нетрадиционных”, для многих, материалах, которые пошли на строительство матриц… Москва однако… чё душе угодно- нету, а чё есть… ох лучше промолчать…
PPS: фотки вечером…
Ну что Господа… продолжим? 😉
Хоть и не люблю рассуждения по аэродинамике, но всёж приостановлюсь на этом аспекте…
Клёпочки, болтики, гаечки… это всё игрушки на ёлке, это было не главным, хотелось получить ну очень хорошие лётные какчества…, поэтому от оригинала отступили малость… Увеличен размах элеронов, по сравнению с прототипом, увеличены углы отклонения всех рулей, стойка шасси вынесена немного вперёд, поднят стабилизатор, взят другой профиль крыла, который работает на мЕньших RE-числах чем оригинал, но не меннее эффективно, увеличены кромки задних несущих поверхностей, по сравнению с прототипом, крыло имеет по верхней кромке 0,3° V, а так же геометрическую крутку по толщине профилей… хочу заметить- все это считалось!!! Поэтому дискутировать пральна-непральна я на эту тему больше не хочу и не буду…
Самым интерессным для меня было использование материалов при постройке матриц и корок…
хотя первые корки будут только послезавтра…
Итак матрица…
естессна матрица будет на столько хороша, на сколько хороша мастермодель…
внешний вид мастермодели был доведён(под давлением некоторых штатских маляров с пылесосом и шлифмашинкой) ну почти до состояния оригинала… болтики, дзусы, стыки обшивки и прочая шняга… хотя… должен признать- смотриться не плохо 😁
но для меня было интерессней построить матрицы из известных мне, но ещё не опробованных материалов!
но всё по порядку…
сначала как всегда- опалубка и закрытие зазоров между матсермоделью и разделительной доской кашей
потом кромки ошлифовывались и обрабатывались разделителем, получились стабильные и очень ровные кромочки
потом как обычно- матричный гель… с одной поправочкой… так как всё делалось в свободное от работы время, а работы по горло и времени свободного почти небыло, то гель сразу засыпался х/б мукой, что бы обеспечить надёжное сцепление матричного слоя с последующим ламинатом…
затем, когда было время, сверху ложился ламинат…
Строение ламината:
2х49гр/м, 2х140г/м, 4х370г/м HF, Парабим, 4х370г/м, 2х140г/м, 2х49г/м
т.е. строение симметричное, но… в первый раз использовал стеклоткань из полых филаментов 370г/м HF!
В сравнении с “обычной” такнью, эта ткань даёт до 40% меньший вес при 30% увелеичении прочности!
Птом, так как времени совсем небыло, надо было достичь толщины и прочности стенки матрицы. Для этого использовался Парабим. Ткань со сложным внетренним строением- перемычками. При пропитке ткани эпоксидкой перемычки за счёт капилярного эффекта пропитываются смолой и поднимаются. Толщина одного Парабима в этом случае достигла 4мм, общая толщина ламината 8мм. Что вполне достаточно для изготовления в такой матрицы примерно 1200 ламинатов!
Хоть такнь 4х370г/м HF и сложнее в обработке и применени, но оно того стоило!
Да и выглядит она необычно… как дерево )))
процесс наращивания ламината, HF-ткань
Парабим
готовые половинки матрицы
ну и на последок- строение пропитанного Парабима… внутреннюю, полую часть можно использовать\
для подачи горячей воды и прогрева матриц! 😉
едем дальше…
Капот, тоже для многих больная тема- как его делить и делить ли вообще???
Делать его одним ведром или нет?
Капот всё же будет раздельным.
Верхняя крышка и нижняя часть.
ну и “оригинал”, нижняя часть
верхняя часть
моторама
Состав:
- матричный гель P от R&G
- соединительный слой- рубленное стекло от Эпитала, чудеснейшая весчь! Уже обработанно сгустителем,
в смоле ложиться равномерным слоем на гель, образовывая мягкую, равномерную подушку. - смола Syka LS. При использовании этой смолы надо знать, что при комнатной температуре смолы от Syka встают в течении
14!!! дней!!! Так что применение этой смолы расчитано на профессиональное использование с последующей термической
обработкой! При температуре 80гр смола готова за 2 часа! При температуре 50рг смола без перекоса встаёт полностью за
ночь. Всего этого продавцы в Москве не говорят при навяливании, и они
об этом даже не знали! Смолу хвалят тем, что она “сертифицированна”… только не говорят кем и как… сертифицированна
смола Germanischer Lloyd (GL) для постройки катеров и яхт! Так что осторожней при покупке! Для авиамодельных целей смола подходит всё же очень хорошо! Я по крайней мере доволен 😁 - стекло: 2х49, 2х140, остальная толщина нагонялась HF до 8мм
вот-те на! нам рассказывает, что он ТАМ работает, а он ТАМ… опять за старое 😛 😁
крыло имеет по верхней кромке 0,3° V,
чё строим? высокопланчик, тренер? 😈
а так же геометрическую крутку по толщине профилей…
эээ… вот в этом месте ещё раз Рекс Тиранозаврович!
эээ… так что точно крутим? гео- али аэро- ?
Ой Вит, дурно на тя Московия влияет, совсем серое вещество вскипело-
на пилотагу позивиный V воткнул, по толщине профилей крыло крутит, Зикой клеить стал 😅
Вит, возвращайся домой! Мы те фсё простим! Ток возвращайся! 😁
Тут и крылья пральна крутят и Ларитом пользуются, и пилотаги тут с нормальными крыльями 😁
вот-те на! нам рассказывает, что он ТАМ работает, а он ТАМ… опять за старое 😛 😁
ЗДАРОВА пропащий! 😁 ну… куда децца та… горбатого ток…
чё строим? высокопланчик, тренер? 😈
эээ… вот в этом месте ещё раз Рекс Тиранозаврович!
эээ… так что точно крутим? гео- али аэро- ?
да пилотагу строим… пилотагу… да… лоханулся я 😊
ну дык смотри когда посты то пишу!
серое вещество либо вапче ещё не булькатит, либо уже нихера не булькатит 😇
а эт ты как просмторел? 😛
увеличены кромки задних несущих поверхностей
ой мля…
короче! пеперечное V= -0,3гр по верхней полке лонжерона!
крутка естессна АЭРО! на конце профиль по толще поставили…
увеличены ЗАДНИЕ кромки несущих поверхностей! задние поверхности ставить не будем 😁
А на Зику ты здря так наезжаешь! Нормальная смола… в сравнении конечно…
вертаться назад… ну раз ты фсё прощаешь, к Юркиному ДР обязательно приеду 😁
Сам то хде? дома или опять где макаровых телят не видели? 😛
Злые Вы там в своей германии,от того он к нам и приехал 😛 .Ну очепятался человек,понятно что материалы многие другие,почитав ветку кто то строить сам начнет по натоптаной дорожке…Тут действительно на это хобби время урывками выдергиваем,надеюсь опыт кому то пригодится. 😃
Евгений, а как продвигается ваш проект?
от того он к нам и приехал 😛
понятно… а он случаем у вас там не строгом режиме… 20 часов пахать и 4 часа спать? 😉 судя по тому что пишет- точно, башка то совсем не контролирует что руки пишут 😁 если так, то за очередным инфарктом поехал… поставьте ему памятник- шлифмашинку с пылесосом 😉
поставьте ему памятник- шлифмашинку с пылесосом 😉
[/quote]
Говорю же,-злые 😁
Евгений, а как продвигается ваш проект?
С фотками скоро выложу.
А не будут многоуважаемые Виталий и Евгений , так добры , дать наводочку на Х.Б. муку , гдей-то вы её раздобыли ? а то я уж начал пыль от фрезера собирать 😦
А не будут многоуважаемые Виталий и Евгений , так добры , дать наводочку на Х.Б. муку , гдей-то вы её раздобыли ?
наводочка- www.r-g.de
цельтесь 😁
Матрица фюзеляжа в сборе, вместе с мастермоделью
открыли…
результат порадовал 😁
приблизительный размер фюзеляжа, без капота… для сравнения…
Какого размера будет модель?
Какого размера будет модель?
размах 2,6м, длину уже не помню точно… завтра померяю…
…Клёпочки, болтики, гаечки…
сначала как всегда- опалубка и закрытие зазоров между матсермоделью и разделительной доской кашей…
насчет болтиков и заклепок - расскажите пожалуйста. никак не могу решить эту проблему.
нельзя ли так же немного поподробнее насчет каши?
правильно ли я понимаю, что вы заполняете зазор смесью смолы с каким-то наполнителем, потом удаляете мастер-модель и обрабатываете кромки разделительной доски?
а как вы помещаете потом модель обратно?
очень прошу разъясните. для вас это кажется ясно как день, но если никогда такую технологию не использовал - полный туман.
другой вопрос. вы наносите х.б муку на гель. а что потом? из вашего описания это не ясно.
буду очень вам благодарен за разъяснение.
насчет болтиков и заклепок - расскажите пожалуйста. никак не могу решить эту проблему.
нельзя ли так же немного поподробнее насчет каши?
Читаем от сюда и до конца!
Читаем здесь
Заходим в раздел Технолигии => Композиты и тоже читаем…
правильно ли я понимаю, что вы заполняете зазор смесью смолы с каким-то наполнителем, потом удаляете мастер-модель и обрабатываете кромки разделительной доски?
а как вы помещаете потом модель обратно?
Вы правильно поняли…
модель помещаем обратно так же, как и вынимали, только в обратной последовательности…
другой вопрос. вы наносите х.б муку на гель. а что потом? из вашего описания это не ясно.
потом собираем муку пылесосом, а потом, когда есть время делаем матрицу дальше…
Технический вопрос к Wit - материал Парабим, как правильно пропитывать?
А то я недавно начал с ним работать, несколько неясно вопрос его пропитки. Налил смолы, раскатал валиком, и сколько ждать пропитки? Или можно сразу в матрицу укладывать, без ожидания?
…модель помещаем обратно так же, как и вынимали, только в обратной последовательности…
…потом собираем муку пылесосом, а потом, когда есть время делаем матрицу дальше…
послушайте, я же серьезно.
мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непонятно, как именно вы вынимаете мастер-модель и как помещаете обратно.
мне также ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непонятно как именно используется х.б мука на этом этапе.
насчет пылесоса. это что шутка? пожалуйста, разъясните, что именно вы делаете на этом этапе. тут получается просто “белое пятно” в вашем описании.
ваш опыт и умения просто бесценны, но с такими пробелами, очень много теряется.
Да уж куда серьезнее?Ссылки почитайте,они не зря даны.
Вынимаем руками(мастер модель в смысле),обрабатываем шлифмашинкой плоскость опалубки(кашу),потом мастермодель закладываем обратно,желательно тоже руками.Понятно что с мастермодели придется убрать по кромке следы этой каши и обработать разделителем.
После того как присыпали х\б мукой гелькоут,чем собирать остатки будете?Пылесосом,новым мешком,чтоб потом мука в дело пошла.
послушайте, я же серьезно.
я тоже серьёзно… я не клоун 😉 …
один вопрос к Вам, серьёзно- Вы хоть одну матрицу сами, своими руками сделали?
если да- то непонятно почему такие вопросы…
если нет- почему бы не почитать ссылки? Там всё есть!
Вам хочется быстрее получить ответ? Вы цените своё время?
Почему тогда не цените моего? Я выцарапываю последние крохи моего личного времени для этого сайта и писать в 1001 раз одно и тоже честное слово нет ни желания ни времени…
to LOGRUS
правильно так, как удобней!
пропитанный от непропитанного отличается разительно- цветом!
не пропитанный- белый, матовый
пропитанный- “стеклянного” цвета
для сравнения
если поверхность не сильно сложная, крыло например, можно пропитывать сразу в матрице, НО!!! не перестараться со смолой!
Если поверхности сложные, то можно пропитывать на столе, хорошо смоченным валиком, сначала с одной стороны, потом с другой и уже тогда укладывать в матрицу. Главное Парабим при этом не “сломать”! Не сильно налегать на ткань, иначе она может не подняться! Если на уже полупрозрачной ткани появляются тёмные пятна- лужи, то со смолой получился перебор…
ткань должна смотреться однородно!
судя по картинке модель крыла закреплена на столе. разделительная рамка также прикреплена к столу. не вижу как снять мастер модель, без того чтобы не сдвинуть рамку. но при этом как ее не повредить, не покорежить? мне это не ясяно.
что касается муки. вы посыпаете ею гелевый слой пока он не стал, правильно я понимаю?
потом что вы с этой мукой делаете? пропитываете сомлой и на нее укладываете следующий слой? ждете ли вы пока станет гелевый слой или нет? назначение муки и последовательность действий с ней - это совершенно неясно.
не понимаю, почему вы не разъясните… вы больше сил и времени истратите на ссылки и стеб, вместо того чтобы в двух словах объяснить в чем дело.
пожалуйста, будьте добры, объясните.
Люди ВЫ чё охренели совсем???
Я не могу каждому ЛИЧНО ответить 😲 !!! Я закрываю личку совсем!!! Если есть вопросы- спрашивайте здесь!!!
Теперь для орды любопытных, тех, кто не может читать и пользоваться поиском…
- между в паз разделительной доской и мастермоделью задавливаем кашу…
1.1 задавливаем из пакетика, да, да, из пакетика, что для заморозки мяса, можно спиз…ь пакет у кондитера, которым он торты украшает 😉
1.2 варим кашу- на 100гр готовой смолы 2 ст.л. х/б муки, 2 ст.л. микросферы, аэросил/кабозил по вкусу, всё очень тщательно перемешиваем до состояния крема для тортов и давим в паз-зазор, пока не вскипело!
Получаем примерно такую картину!
через сутки вытаскиваем мастермодель из опалубки, вытаскиваем руками! с ЧУЙСТВОМ!!! Без ЧУЙСТВА- изготавливаем мастермодель по новой!
Вытаскиваем примерно так
- шкурим/срезаем/фрезеруем кромки разделительной доски до совершенно ровного, острого кантика, как тут
- обрабатываем кромки и мастермодель разделителем
3.2 обрабатываем 3-8 раз, в зависимости от разделителя… В70 может и 10 раз надо…
3.3 каждый слой разделителя просушиваем МИНИМУМ 1,5 часа!!! - вставляем мастермодель назад в разделительную доску- опалубку, получаем примерно такой образ
- Если есть время и желание- обрабатываем всё, или же только кромки ПВА, если ПВА нет- тоже не страшно!
- Наносим матричный гелькоут
- если есть время- ждём до “отлипа” и делаем "традиционно дальше!
7.2 если времени делать дальше нет (как у меня обычно), то засыпаем всё это безобразие ЛЮБЫМ волокнистым материалом!
молотое стекло, х/б мука, хоть молотые валенки, и оставляем всё это дело до тех пор, когда появиться время… или желание делать дальше!
вот так:
7.3 теперь удаляем наш волокнистый материал… в стране клинового листа может и предпочитают это делать руками, щипотка за щипоткой… я не гнушаюсь обыкновенного пылесоса с чистым мешком… из мешка мука используется дальше по назначению…
Получаем примерно такое произведение мехового искуства…
7.4 мажем наше искуство просто смолой, но не очень щедро…
7.5 наносим соединительный слой- кашу, с той лишь разницей, что ко всему прочему добавляем рубленное стекло…
эпиталовское например, как я уже писал выше!
Получаем вот такую размазню…
если не полениться и разделить этот процесс на два этапа, то сначала делаем жиденькую кашу, промазываем ей ВСЮ поверхность, потом делаем кашу по гуще и замазываем ей все острые углы и кромки, должно получиться как раз как на картинке выше…
7.6 На кашу укладываем стеклоткань, чем тоньше- тем лучше…
- наращиваем толщину матрицы стеклотканью… не забываем, что начинаем с тонкой и лёгкой ткани, постепенно переходя к более тяжолой и потом от тяжолой назад к тонкой! Ламинат должен быть симметричным в строении!!! Иначе матрицу будет гнуть и распирать!
надеюсь объяснил внятно…
Пы.Сы. Я с 5:00 на ногах… спать мне осталось тоже 5 часов…
благодарю за внимание и уделённое мне Ваше личное время…
я тоже серьёзно… я не клоун 😉 …
один вопрос к Вам, серьёзно- Вы хоть одну матрицу сами, своими руками сделали?
…
я сделал не одну матрицу.
просто я делал и делаю их по немного другой, более простой технологии. сначала слой геля. потом, когда он подстал “на отлип”, укладываю тонкую стеклоткань типа стеклосетки, потом резаную стеклонить со смолой в качестве “каши”- фракция 3мм. потом, как обычно несколько слоев ткани. на больших матрицах между внутренним слоем ткани прокладывал пенопласт. получается жесткая сандвичевая конструкция. с х.б мукой никогда не работал и даже не сталкивался.
ваша технология мне интересна, интерсны нюансы, которые я не уловил. поэтому я вас и спрашиваю. однако, до сих пор кроме стеба и демонстрации собственной важности, я так никакого толкового ответа не получил.
если вы так цените свое драгоценное время, зачем вы тратите его на бессымсленные препирательства? неужели так сложно взять и просто ответить на вопрос? вы сами открываете тему, почему же вы удивляетесь, что вам задают вопросы? если не хотите отвечать, зачем же открываете тему?
пока писал этот свой ответ, наконец появился подробный ответ от вас. спасибо.
шутку насчет кленового листа оценил. рад, что в стране пива и сосисок вы это дело не выколупываете пинцетом для выщипывания бровей.
вы больше сил и времени истратите на ссылки и стеб, вместо того чтобы в двух словах объяснить в чем дело.
пожалуйста, будьте добры, объясните.
уважаемый giantflier
не буду…
Вам лень полистать и почитать…
а мня просто убивает это неуважение ко мне…
я писал про всё это уже не раз и не два…
если вы так цените свое драгоценное время, зачем вы тратите его на бессымсленные препирательства? неужели так сложно взять и просто ответить на вопрос?
очень порадовало то, что вы отредактировали своё эпистолярное произведение…
замечу однако… чем же Вы так важны, что именно Вам надо персонально и лично пережовывать одно и тоже в сотый раз, чем ВЫ так особо наделены???.. лень матушка…
на счёт темки… теперь он в ней точно долго писать не будет… а знаете почмеу?
я добирался до аэропрта 3 часа, 3 часа до Москвы и ещё столько же в пробках до богом забытого Жуковского… и у меня осталось ровно 1,5 часа что бы повидать моего лучшего друга и я приложу все усилия и весь привезённый с собой Русский Стандарт, что бы хотя бы до понедельника Вит вообще к компу не подходил! 😁 😃
прост! эээ чис! 😃
P.S.: @ Евгений
РЕСПЕКТ!!! Приятно удивлён содеянным!!!
Обещаю, мы ещё потолкуем !!! 😉 😃
а сегодня… сделайте себе с утра выходной! 😉 😁 😁 😁