Физические отличия пропеллеров..
Представьте 2 электромотора одинаковой мощности и веса и оборотов. Один с диаметром 10 см, а второй с диаметром 1 см…
Я плохо разбираюсь электро но такое невозможно в принципе. При такой разнице в диаметре нельзя получить одинаковую мощность. А если взять приблизительно равный диаметр то тут можно сильно поиграть с количеством витков и толщиной проволоки и получить совершенно разные характеристики мотора. Повторюсь, у электро двигателя крутящий момент постоянен на любых оборотах, на двс меняестся в зависимости от оборотов. Поэтому с электро не делают коробок передач на машине например.
Конешна можна такое бить - например 4000Кv с 400Кv при одинаковой мошности отличитса в диаметре уже 3 раза. а 200кv уже 4 раза так как уменьшая обороты на вольт возрастает число полов, а где их разместит? именна они и содаёт этот крутяший момент на малых оборотах.
А у скоростных хватит и 3 пола , разmестите 1 один сентиметр даже 1кW двигатель , толька чтоб начал крутитса может придётса рукой помоч.
Посмотрите на асинхроные промишлемые двигатели они уже по размеру отличаетса 3 раза скажем стандарт 750rpm и 3000rpm
Ну и соответственна по весу.
У меня в моделке висят рядом обычный 28х10 и новый 29х10 EVO. Я тебя умаляю😒😒😒 Разница очевидна
Вот. Нашел в загашнике такой . Вот это лопата, хотя все равно маловато, но на безрыбье. hobbyking.com/…/__9398__Turnigy_Cherry_wood_24x12_…
Сделал его потоньше изнутри, полегче, а то тяжелый и профиль толстый был. 😃
Поставлю попробую на DJ-80cc.
А кто-нибудь пробовал уже новый Mejzlik EVO II (тынц) пишут - лопасть ещё шире.
Заказал, жду (сравнить в полёте смогу с Vess и китайским Hawk)
Нашел в загашнике такой
Тоже запилил , выкинуть жалко , 56 еле-еле до 6000 дотягивал . Глянем что теперь за свойства стали .
Евгений Гамза , вы говорили о преимуществе большого шага , все больше соглашаюсь . Менз 23\8 все хорошо , но хавк 22\10 дает рывок на скорости , в медляке с хавком привыкать надо - перегазануть легко , и на посадке тормозит долго даже на 1300 . Тут хавк 22\10 тип с . Кольцо новое , без жара 56сс.
Всем добрейшего утра, дня,вечера, ночи…у кого что.
Прочитал много забугорных форумов но так и не нашел ответа на вопрос о винтах Mejzlik
У меня такой вопрос:
в чем отличия между
LF - в руках держал, ОЧЕНЬ легкий.
EVO - ?
EVO LF - ?
На всех забугорных сайтах пишут что EVO это вещь для 3D, но никто не отвечает вчем его фишка…
Хочу заказать у чехов но нужно понять для чего каждый винт.
Вот что нашел про EVO
винты EVO - современные, легкие винты с новой, более эффективной формой лезвия и новым профилем. Эта комбинация приносит понижение шума, увеличение эффективности и большей мощности для Вашей машины.
а вот про L:
Маркированные “L” более легкие пропеллеры сделаны по новой технологии, где между вершиной, и основание раковины пропеллера склеивало подготовленную коробку кручения. Они гарантируют большую силу и прочность лезвия с самым низким весом. А именно: Винты L от 20% до на 30% легче, чем стандартная версия.
смело заказывай EVO в любой версии. У него значительно более широкая лопата, субъективно он значительно лучше выдергивает и протаскивает самолет. Меньше флаттерит на силовых бочках
Игорь а вы заказывали у чехов? Опять ждать ответа от них две недели?
смело заказывай EVO в любой версии. У него значительно более широкая лопата, субъективно он значительно лучше выдергивает и протаскивает самолет. Меньше флаттерит на силовых бочках
смело заказывай EVO в любой версии. У него значительно более широкая лопата, субъективно он значительно лучше выдергивает и протаскивает самолет. Меньше флаттерит на силовых бочках
Вот! Значит я прав, более широкая лопасть лучше. Мне показалось так же. Я так и выбираю. Скажу еще что и более тонкая! 😃
(Да простят меня те, кого я уже замучал тонким профилем)
Некоторые толстые заводские деревяшки точу кругом с наждачной шкуркой на дрели изнутри. Снимаю толщину и делаю вогнутость как вогнутый профиль крыла для получения максимальной подъемной силы при минимальном лобовом сопротивлении. И вот хочется еще шире попробовать. Дойти до того момента, когда будет уже плохо именно от ширины.
Это даст понимание.
Снимаю толщину и делаю вогнутость как вогнутый профиль крыла для получения максимальной подъемной силы при минимальном лобовом сопротивлении.
Нельзя делать лопасть вогнутой. Вогнутость увеличивает лобовое сопротивление. Хотя бы от 2/3 лопасти должна быть плоскость.
Друг зделал 24х8 по форме и профилю как новая серия TGY ну чуть чире и чуть тонше начало профиля, ширина(50мм) Думаю что шаг получилса чуть больше , так как заметил прирост скорости, Ну что самое главное заметил , меньше машет крилями в лифте, и очень харошо тормозитса , с ним на посадку могу заходить даже с пикирования, перед этим мне стоял мезлик 24х8evo , ешо мала с ним летал ну на первие ощушения понравилса. Mejzelik немерил , ну он по глазу заметно уже TGY. Нада заметить что новая серия TGY хараошие пропи, Я в начале свох постах утверждал обратное, ну я незнал что они заметна поменялись. Как би по форме те же , ну профиль тонше и чуть шире.
Как бы по форме те же , ну профиль тоньше и чуть шире.
Вот, вот , вот. Теперь важно понять когда пора остановится. Какая ширина максимальная? В каком месте винта и какая ширина нужна…
Ясно что с толщиной - есть предел по прочности, а так все понятно, чем тоньше, тем лучше.
Нельзя делать лопасть вогнутой. Вогнутость увеличивает лобовое сопротивление. Хотя бы от 2/3 лопасти должна быть плоскость.
Голословно. Важно понять что важнее, подъемная сила или сопротивление? В резиноморных самиках винты вогнутые и что удивительно у турбовинтовых самолетов тоже. То есть там можно?
Тема то конечно интересная вами поднята .
Но вот бяда напоминает ленивых двоешников на задней парте …
Найдите книгу ( даю как можно подробнее чтоб легче найти для скачки ) -
Практические работы по курсу воздушных винтов
В.Е.Касторский и Ф.П.Курочкин
Издание Академии 1948 год
Краснознаменная ордена Ленина Военно Воздушная
Инженерная Академия имени профессора Н.Е.Жуковского
******************************************************
Там все разжевано и разъяснено на доступном понимании.
Когда прочтете практически все вопросы отпадут сами .
Еще чуток поможет добавочная литература -
Франц Вильгелм Шмитц
Аэродинамика малых скоростей
в переводе
А.А.Болонкина и В.Ю.Кохно
Издательство Досааф 1968год.
---------------------------------------
Хотя возможно и зазря влез - читать книги сейчас не модно.
Но там все ваши вопросы почему и как освещены.
Игорь а вы заказывали у чехов?
Непосредственно у чехов долго и дорого. Линдингер наше все!!! Быстро и дешевле. Хотя сами по себе эти пропеллеры не из дешевых. Точнее дороже просто не бывает, но оно того стоит ИМХО
Непосредственно у чехов долго и дорого.
8го оплатил, 15го экспорт. средненько. ну и цена, да.
Непосредственно у чехов долго и дорого. Линдингер наше все!!! Быстро и дешевле. Хотя сами по себе эти пропеллеры не из дешевых. Точнее дороже просто не бывает, но оно того стоит ИМХО
Блииииин Игорь вы молодец!!! Я совсем забыл про этот сайт!!!
Я когда то плотно на нем сидел. Как из головы вылетело???
Тема то конечно интересная вами поднята .
Но вот бяда напоминает ленивых двоешников на задней парте …
При всем уважении. А книжек с выкладками братьев Райт у вас не осталось? Там все тоже четко написано, но для тех лет. Повторяю для тех кто на передних партах, в 48 и 68 году проектировали самолеты и винты и профили, совершенно не так как проектируют счас. И книжки проектировщики наверняка эти тоже читали. Я тоже много читаю на все эти темы и вижу в них главное - тенденции. То есть важен не сам материал или материалы, а их хронологическое появление, так сказать эволюция. Даже за то время, что я в моделизме, изменения видны. А уж с 48 и 68 года и тем более.
Ну и конкретный вопрос, что там про ширину пропеллеров, толщину лопасти и все такое? Сделайте какой-нить уже свой вывод на основании этих источников - это будет всем интересно:
ваш вывод, на чем основан, и кусок цитаты из книги уважаемых авторов. Тогда не будет ощущения, что Вы все знаете, и у Вас нет вопросов, а мы ученики “на задней парте”.
Потому что у меня, лично, вопросов к аэродинамике масса и многих ответов в книгах нет, более того мои летные эксперименты подтверждают, что многое я понимаю правильно. Более того в книжках нет явного отрицания того что я пишу, но вот люди по разному истолковывают одни и теже источники.
И еще. Многие “аэродинамические штучки” если летать просто по горизонту блинчиком или как-то более менее в одном режиме не имеют явных влияний и все тут по книжному.
Но что бы что-то выявить другое и разобраться, нужно пробовать более широкий диапазон скоростей, перегрузок, срывов и все такое. Поэтому в наших диалогах часть пилотов не представляет о чем речь.
Чтобы проверить любое утверждение надо найти границы его применимости. В данном контексте, до какой ширины лопасти будет идти улучшение его характеристик? Видно что производители начали делать их шире, но очень медленно.
Электровинты “ширели” быстрее и можно купить электропропы ооччеенньь широкие, а на бензо нет. Электровинты SF давно имеют впУкнутый профиль, а бензо нет.
Понятно что производители осторожничают ибо это идет в разрез с тем “как принято”, но нам-то зачем осторожничать? Мы то можем все проверить.
Кто-нить уже сделайте винт на ЧПУ широкий до безобразия и тонкий для бензо и опишите испытание 😃
Евгений не позорьтесь - какой опыт со стажем если вы угломер в руки не брали чтоб сделать анализ винтов о которых тут рассуждаете.
Ничего не изменилось.
Вы на своем удачном винте измерили крутку?
Чтобы опровергать вы посчитали ширину лопасти к диаметру ?
У вас идеал оценки винта вот так
Шаг по написанному пьяным китайцем - так на заборе тоже много что можно увидеть…
И профиль лопасти от балды и напильника тоже идеал.
Чтобы опровергать и хаить нужно хоть попытаться аргументировать что там не так …
Взять как положено и изучить винт.
СТЫДОБА!!!
Короче зря точно влез - кто летает тот летает и знает какой нужно винт где и как.
Вы подойдите и посмотрите как выглядит винт настоящей Экстры - рассчитывали его к стате наши руссские ребята ранее работавшие в КБ сухого по этим материалам, они же которые ранее проектировали пилотажные СУ .
Они от балды напильником не шкрябали лопасть, а ваши моторы по 80-150 кубиков по размеру почти догнали этот винт.
И настоящая экстра выполняет комплекс идеально - хоть и винты расчитывали по информации далеких 48 годов.
… Короче зря точно влез - кто летает тот летает и знает какой нужно винт где и как.
И настоящая экстра выполняет комплекс идеально - хоть и винты расчитывали по информации далеких 48 годов.
Евгений, а к чему столько эмоций? Я Вас лично обидел? Меня не впечатлили Ваши аргументы и всего-лишь, и почему не впечатлили, я написал.
И опыт у меня не большой по времени, точно Вы говорите. Шесть лет назад я пульт не держал в руках. Многие начали заниматься раньше.
Но разве главное сколько времени ты в этом? Важнее сколько ты в небе, как и что ты летаешь.
И кстати да, не летаем пилотажный комплекс на настоящих самолетах и не про них речь ваще, не те мощности, нагрузки и т.п.
Мы ведь про винты модельные пишем.
Мужчины, спокойно, без визга, высказывают свои точки зрения о винтах. Вашу я понял. “С широким винтом не полетит”? 😃
И вот еще что заметил. Прям не знаю писать или нет, а то еще кто-нить в конвульсиях забьется 😃
Гладкий лакированный винт мне нравится меньше чем “обшкрябанный”. Сначала думал показалось. Потом стал замечать это на потолочкосамолетах, если их покрыть скотчем или не покрывать, то летают по разному. Специально одну модельку сначала без скотча летал с грузиком, а потом обклеивал, груз убирал выравнивал массы. Так вот мне без скотча на всяких ролингах, хариерах понравилось больше. С винтом - такая же фигня. На низах шершавый лучше. Думал, что это в связи с утончением от того что лак содрал. Залакировал вручную по новой, но тонким слоем, вроде толщина не увеличилась, а опа… как-то вот чуть чуть стал опять “буксовать”.
Кстати чтобы почувствовать эти все тонкости с винтом, нужен полет на втором режиме.
Евгений я не ожидал лично от вас такой реакции.
Ведь я плохого вам ничего не посоветовал и действительно полистал эту книгу перед тем как вам дать намек про неё.
За 60 лет аэродинамика не изменилась , изменился только состав воздуха ( угадили его).
Три года назад была тема подобной вашей - про английский винт и его супер качества.
Так вот когда товарищь начал блуждать , ему грамотные люди дали ссылку чтоб он почитал эту литературу.
----------------------------------
Я пользую винты так же как и вы .
Покупаю пачку , выбираю самый мне любимый и коцаю его и пр.
Но когда речь заходит как у вас - анализ работы винта , без математического анализа - это рассказывание анекдотов.
-------------------------------
Я не буду вам выкладывать ( тем более пересказывать) что в том материале дано про ширину лопасти, как работает профиль N60 и как работает N63R - это вогнутый профиль и плосковыпуклый) , просто это не моя тема на данный момент.
-------------------
Вы не собираетесь проектировать винт , вы хотите понять .
Вот сняв параметр винта и бегло проанализировав с книгой вы найдете более правильное решение.
В книге поясняется как и где нужно дать акцент для искомой характеристики винта.
Если раньше не делали акцент , который у нас сейчас и винты были другие , это не говорит что про это раньше не знали.
----------------------------------
Я лично знаю очень мало.
Но когда захожу в тупик ищу инфу в информационных источниках .
Поэтому не думайте что я хотел выпендриться , знаниями , их мало .
Просто хотел вам помочь найти ответы. А вы замкнулись на одном месте.
А ваш опыт ПИЛОТА , в концепции когда вы сможете разобраться не один , а кучкой - дадут результат .
Как будет время , постараюсь сделать фоты настоящего винта Экстры .
Приложив линейки , и пр. чтоб вы смогли посмотреть как он спроектирован.
Просто даже вогнутость лопасти нужно делать не спонтанно, кромка винта тоже имеет колоссальное значение .
Ширина лопасти - советую вам скачать книгу там про это пишется и ширина относительно диамтера и где и как что проявляется.
Я просто сходу запутаюсь в числах Рейнольдса и CY, CX так как не ставлю себе сейчас задачи глубоко копать в винты.
------------------------------------
После этого не будете удивляться что есть винты с 16 кг тяги и пр.
Все может быть, так как изготавливаемая серийно продукция не идеальна .
Вы сами это видите.