Контроллер бесколлекторного двигателя
Поздравляю ! надеюсь оформишь архивчик со всей документацией и кодами для повторения. Благодарные потомки никогда …
========
Я думаю можно использовать Super 220 как в бесколлекторных вентиляторах радиатора Mersedes ( Бош - наверно и на Бимере также ) - Семенову Михаилу на www.mkpochtoi.narod.ru/price.htm заказывали по почте пачку таких силовых ключей с авто сервиса из Калининграда - хоть и БОШ а конструкция не верная и влага с грязью попадает на плату и кирдык ей.
Это полевики IRFBA1404P до 40 вольт 206 ампер - у корпуса Super 220расширен пятак контакта с радиатором и главное ноги широкие и толстые.
www.irf.com/product-info/…/irfba1404p.pdf 3,7 мОм при 10 вольтах на затворе.
Мой критерий - длительный ток нагрузки для полевика в динамике не более 20 % от того что указан для 25 градусов и гордо написан на обложке даташита.
=====
Кроме того при параллельном включении ток не растет пропорционально а несколько меньше из-за неравномерности скоростных параметров полевиков. Но с некоторого числа 6 и более параллельно этот эффект нивелируется.
=====
Есть еще IRF2804 2 мОм 280 ампер в ТО220 и бывает в корпусе типа D2PAK с 7 выводами.
Есть еще IRF на 1 мОм не помню марку.
соответственно: 1500/25,2=59,5А
60 ампер надо еще на 3 поделить по числу полумостов - т.е. на каждую “стойку” приходится по 20 ампер - это и есть средний ток через транзисторы.
Скоростные полевики для синхронных SMPS - т.е. для работы в стойке полу-моста.
IRFB3207 IRFS3207 IRFSL3207 3.6 мОм 180 A 75 V
IRFB3077 2.8 мОм 210 A 75 V
60 ампер надо еще на 3 поделить по числу полумостов - т.е. на каждую “стойку” приходится по 20 ампер - это и есть средний ток через транзисторы.
Вроде так и есть. В каждый момент времени открыты по два ключа разных полумостов - “сверху” и “снизу”. Соответственно, выделяемая мощность в каждый момент времени складывается из мощности двух ключей (сдвоенных, строенных и т.п.). Отсюда можно посчитать ток как отношение количества открытых в данный момент времени ключей (полумостов) к общему количеству ключей (полумостов), т.е. 2/6=1/3 от общего тока через регулятор.
Тогда и вовсе ни фига не понятно становится. Думаю, что в данном случае большую часть выделяемой мощности приходится на импульсную составляющую и соответственно на растягивание фронтов, ведущее к задержкам вкл/выкл и возникновению сквозных токов через мосты.
Скоростные полевики для синхронных SMPS - т.е. для работы в стойке полу-моста.
IRFB3207 IRFS3207 IRFSL3207 3.6 мОм 180 A 75 V
IRFB3077 2.8 мОм 210 A 75 V
А стоят эти чудеса примерно сколько?
т.е. 2/6=1/3 от общего тока через регулятор.
60 ампер надо еще на 3 поделить по числу полумостов - т.е. на каждую “стойку” приходится по 20 ампер - это и есть средний ток через транзисторы.
да ребят, у вас явно с математикой плохо, да и принцип работы двигателя вы совсем не знаете
www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/…/AVR492.htm вот тут читайте господа
Я плачу !
А стоят эти чудеса примерно сколько ?
по 80 рублей примерно.
большую часть выделяемой мощности приходится на импульсную составляющую и соответственно на растягивание фронтов, ведущее к задержкам вкл/выкл
Значительная мощность может выделяться при коммутации.
и возникновению сквозных токов через мосты.
сквозных токов избегают введением “пауз” дед-таймов. Программно а лучще аппаратно. Если использовать интегральный драйвер 6 ключей IR2130 то в нем встроена логика защиты от вкл. обоих транзисторов стойки и дет-тайм аппаратный 2 мкС. Его тока 130/260 мА хватит для современных транзисторов, а если хочется то можно потом добавить повторители на желаемый ток.
Есть модули 6 ключей низковольтные “Иксис” “Семикрон” и есть модули уже со встроенными драйверами и защитами каждого ключа от Мицубиши - все в наличии в Москве и недорогое.
Я плачу !
Не надо! А то я тоже могу прослезиться.
по 80 рублей примерно.
Чёт крутовато получается! 6х80=540 - это примерно 16-17 баксов, а за такие деньги можно готовый регуль у китаёзов прикупить. Правда он со всеми плюхами, но зато готовый.
сквозных токов избегают введением “пауз” дед-таймов. Программно а лучще аппаратно.
Это интересно. Я не знал, что так делают. А отчего в софте на регули этих самых “дедтаймов” не приписывают?
Есть модули 6 ключей низковольтные “Иксис” “Семикрон” и есть модули уже со встроенными драйверами и защитами каждого ключа от Мицубиши - все в наличии в Москве и недорогое.
Ну, Вас несёт, милейший! “На свете много есть такого, друг Гораций…” В. Шекспир. Бюджет самодельного регуля всё таки в большинстве случаев желают получить не намного больше стоимости готового.
Я вот что подумал: если исходить из того, что в раскачке ключей лучше использвать максимально возможный ток, то может взять готовый слаботочный регуль и запитать им мощные выходные каскады. Только обратную связь перекинуть с выходов малоточного регуля на выход мощного каскада. Как мысль? По идее, время переключения сведётся к минимуму и, соответственно, уменьшится потеря мощности на линейных участках, да и вероятность сквозных токов снизится. К тому же, можно выходной каскад запитать бОльшим напряжением, чем то, на которое обычно расчитан малоточный регулятор. Это позволит использовать регули при питании от 6-ти и более банок.
не реально.
Тоже скажу нереально сделать самопал дешевле…
А по поводу применения тех же 2130 / 2131, то уже проекты были и мало того в них ещё токовая защита есть, можно шунт повесить и операционником “нюхать”… хорошие эти драйвера, но габариты корпуса большеваты и ток выходной останавливает. Поэтому они в основном для высоковольтных транзисторов используются, у них режим переключения помягче (заряд - разряд и ёмкость затвора)…
У меня на работе макетка на 2130 валялась, я её соединял с разными чипами, подключал обратную связь и всё…
Единственное что считать самопалом… одно это повторение китайца 12 транзюков в соиках вариант P-N, без драйверов или с драйверами… то да будет дёшево, а второе применить надёжный проверенный DC-DC, сделать мост из самого относительно лучшего что продаётся… Поставить надёжную комплектуху, заказать печатки на заводе… в итоге - получим довольно дорогой регулятор.
Выкладывал это здесь на форуме, в другой ветке.
Читайте вот тут:
open-bldc.org/wiki/Open-BLDC
У меня по опыту использования IRF2804 в страйкбольном приводе - надежны как гвоздь.
У нас на предприятии такие используются в силовой части гальванических выпрямителей.
Что за привод - расскажите чуток, интересно.
В смысле страйкбол? У меня G36C. Посмотрите яндекс или гугль. Там много информации.
Если возможно выложите пожалуйста именно вами проверенную схему полу-мостов на IRF2804 с номиналами компонентов. Параметры питания нагрузки и частоту ШИМ. Монтаж транзисторов на плате или на радиаторе ?
Спасибо.
Я еще не дошел до этой стадии в ESC, а в страйкбольном приводе шимить нечему - там они работают в ключевом режиме.
Cсылка выше, на уже работающий открытый проект, читайте, я не сомневаюсь, что его можно развести и под IRF2804.
Только что углубился в изучение материала по своей же ссылке. Такое ощущение, что ВЫ его не открывали вовсе.
Там используется IRF1404s в планарном корпусе, IRF2804 просто “старший брат” с большими токами, соответственно распиновка и размер в корпусе D2 совпадают - используйте какие под рукой будут. Весь остальной датащит там есть - занимайтесь
не реально.
Что нереально то?
Тоже скажу нереально сделать самопал дешевле…
Блин, да я не говорю об удешевлении! Я говорю о реалистичном подходе, т.е. имею в виду, что превышение стоимости самоделки над покупным, скажем, в 10 раз вряд ли сможет прельстить даже фанатичных радиолюбителей. Просто напросто, за эти деньги уже можно купить брендовый регуль с гарантированым качеством (тот же Кантроник). Тем не менее, я полностью согласен и поддерживаю мнение, что сделаное собственными руками приносить несравнимое удовольствие.
А что всё таки по поводу моего предложения в конце поста 1375?
Сообщение от Sony сквозных токов избегают введением “пауз” дед-таймов. Программно а лучще аппаратно.
Это интересно. Я не знал, что так делают. А отчего в софте на регули этих самых “дедтаймов” не приписывают?
Прочитал эту тему днём на десяток страниц назад и увидел, что Влад, оказывается, уже прошивал подобный регуль. По его отзывам при частоте ШИМ до 12кГц регль работает практически идельно, осциллограммы ровные и греется мало. Там, насколько я помню D2Pack стоят. Вот только сейчас не смог с ходу найти название прошивки.
Влад, если сможешь вспомнить, то скажи в каком сейчас состоянии этот проект?
в страйкбольном приводе шимить нечему - там они работают в ключевом режиме.
Во! Только хотел сказать, что там нечего модулировать, а человек уже ответил. Этот привод не подойдёт для моделей, поскольку нужно регулировать скорость вращения, а не просто запускать и останавливать мотор. Нужно будет, по меньшей мере, дописывать(переписывать) прошивку, чтобы ввести ШИМ, тайминг, отсечку и т.п.
Касательно умощнения регулятора путём использования китайского слабого отпадает, так как полевикам мощным такой ток не нужен… Есть специальные IGBT модули где всё оптимально подобрано и в проектах работает, к примеру вот: www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmenti…
www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmenti…
www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmenti…
На этой странице обсуждается: www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=200567&pa…
А видео как работает найти чё-то не могу…
Ток достаточный для работы 3-ёх запараллеленных транзистров - 2-3А с выхода драйверов, но не только в токе дело… Важным фактором является скорость заряда-разряда, оптимальные параметры применяемых транзисторов (сопротивление сток-исток, емкость входная / реверсивная, скорость заряда). Пример использования IRF2804 в качестве выходного каскада для БК - напряг на драйвера, тормозной на переключение и вообще регуль с такими транзюками будет работать напряжно. Такого плана транзисторы используются уже в качестве электронного переключателя… электронного предохранителя с соответствующей обвязкой и т.п, тут он будет идеален, но и естественно в качестве привода коллекторного двигателя… У меня на работе сотрудник тоже занимается страйкболом, у него М15А4, вместо куркового переключателя я ему тоже поставил полевик типа такого ампер на 250. Он вообще не греется, хотя при взводе помпы в винтовке токи солидные… А не греется потому что режим как раз такой на который данный транзистор расчитан…
Касательно введения задержки пауз между переключениями внутри одного плеча я несколько страниц назад давал ссылку на регулятор rmmx.gmxhome.de/bldchv/english/start.html BLDC-HV, где как раз такие драйвера и используются. Помимо этого можно применить более продвинутые где вы как пользователь можете этой паузой варьировать. Одновходовые - линейка драйверов IR2104 / 2184 / LM5104A , и с изменяемой паузой IR21844.
Я этот регуль смакетировал, фузы вроде правильно установил, но он не заработал г…д. Дальше я пытался из его исходников сам скомпилить прогу - не получилось выдавало ошибку. Мне на почту кидали ссылку, но я регуль отложил, так как срочно по микрокоптеру заняться пришлось. Что интересно тестовая прога работает…!
И если кто будет макетировать смотрите внимательнее, там оптопара PPM переворачивает. Я на макете через ячейку ЛА3 включал. Тестовая прога светодиодами комбинацию отыграла как надо, т.е на стик передатчика/сервотестера реагирует. А с выложенным хексом работать не хочет…
Петрович, вы по ссылке видимо тоже не ходили? понятие “я использую 2804 в страйкболе” и “открытый проект по разработке ESC” разные вещи. Там уже готовая система, которая изготавливается “дома на коленке” и позволяте программировать себя напрямую с USB порта компьютера. Да, что-то он еще не успел доделать, но ведь если вам нужна какая-то фишка - сделайте ее и добавьте в проект. Всем будет от этого только лучше. И кстати плату переделать из D2 в обычный трехногий даже не надо - стачиваете подложку до нужного габарита, обкусываете среднюю ногу и подгибаете крайние по месту - усе встает(если с ногами по памяти не напутал)
Такое ощущение, что ВЫ его не открывали вовсе. Весь остальной датащит там есть - занимайтесь
Причем та статья и даташиты которыми забит интернет.
Вы написали “надежны как гвоздь” - я и попросил ИМЕННО ТУ ВАШУ схему и фотки того где они У ВАС ЛИЧНО надежно работали как гвозди.
Петрович, вы по ссылке видимо тоже не ходили?
Отчего ж не ходил? Ходил.
Да, что-то он еще не успел доделать, но ведь если вам нужна какая-то фишка - сделайте ее и добавьте в проект.
Языками не обучен. Нулёвый я в программированиии, о чём сильно печалюсь. Возьмите надо мной шефство, буду весьма признателен.
Касательно умощнения регулятора путём использования китайского слабого отпадает, так как полевикам мощным такой ток не нужен…
Ток достаточный для работы 3-ёх запараллеленных транзистров - 2-3А с выхода драйверов, но не только в токе дело… Важным фактором является скорость заряда-разряда, оптимальные параметры применяемых транзисторов (сопротивление сток-исток, емкость входная / реверсивная, скорость заряда)
По-моему эти две фразы несколько противоречат друг другу. В первой утверждается, что не нужен мощный ток, хотя приводится 2-3А как необходимый ток. Мне кажется это уже противоречие. Во второй говорится об оптимальном подборе параметров выходного каскада, среди которых ёмкости ключей. А что как ни ёмкость определяет скорость заряда-разряда? Только ток заряда разряда. Поэтому думаю, что чем мощнее каскад управления, тем короче фронты и, соответственно, меньше нагрев.
К тому ж и “ступенька” в имульсах ШИМа, о которой я читал в более ранних постах Влада, тоже облегчит работу ключей выходного каскада.
Блин, пропустил пост 1361 от Sony. Спасибо за ссылки по драйверам SOT23-5. Правда, я так и не разобрался что за драйверы стоят в моём регуле, но инфа всё равно полезная.
Перечитал тему с 25-ой страницы ещё раз и нашёл наконец название прошивки, в которой “ступеньки” на ШИМе зашиты. Это BLUE прошивка, на которой Влад делал 1N1N 45A регуль. Только вот я так и не понял в каком состоянии проект. По сообщениям от Влада, вроде до 16А работает нормально, а потом срывы/провалы или отключения. К тому ж не понятно что с питанием: то ли работает от 3S, то ли нет. В каком состоянии проект и есть ли продолжение?
Здравсвуйте. Ув. MPetrovich, Влад написал: Касательно умощнения регулятора путём использования китайского слабого отпадает, так как полевикам мощным такой ток не нужен… То есть мощным полевикам такой слабый ток не нужен.
Что же касается регулятора BLUE, то он от 3S работает, и на большие токи - 30-37А, но с 12 зубовыми статорами.
Кстати, на такие токи у меня работает регуль 1N1P SL30A, причем работает и от 4S, и от 5S, просто отсечка по питанию в BLUE работает только на 3 банки.