Контроллер бесколлекторного двигателя
не реально.
Что нереально то?
Тоже скажу нереально сделать самопал дешевле…
Блин, да я не говорю об удешевлении! Я говорю о реалистичном подходе, т.е. имею в виду, что превышение стоимости самоделки над покупным, скажем, в 10 раз вряд ли сможет прельстить даже фанатичных радиолюбителей. Просто напросто, за эти деньги уже можно купить брендовый регуль с гарантированым качеством (тот же Кантроник). Тем не менее, я полностью согласен и поддерживаю мнение, что сделаное собственными руками приносить несравнимое удовольствие.
А что всё таки по поводу моего предложения в конце поста 1375?
Сообщение от Sony сквозных токов избегают введением “пауз” дед-таймов. Программно а лучще аппаратно.
Это интересно. Я не знал, что так делают. А отчего в софте на регули этих самых “дедтаймов” не приписывают?
Прочитал эту тему днём на десяток страниц назад и увидел, что Влад, оказывается, уже прошивал подобный регуль. По его отзывам при частоте ШИМ до 12кГц регль работает практически идельно, осциллограммы ровные и греется мало. Там, насколько я помню D2Pack стоят. Вот только сейчас не смог с ходу найти название прошивки.
Влад, если сможешь вспомнить, то скажи в каком сейчас состоянии этот проект?
в страйкбольном приводе шимить нечему - там они работают в ключевом режиме.
Во! Только хотел сказать, что там нечего модулировать, а человек уже ответил. Этот привод не подойдёт для моделей, поскольку нужно регулировать скорость вращения, а не просто запускать и останавливать мотор. Нужно будет, по меньшей мере, дописывать(переписывать) прошивку, чтобы ввести ШИМ, тайминг, отсечку и т.п.
Касательно умощнения регулятора путём использования китайского слабого отпадает, так как полевикам мощным такой ток не нужен… Есть специальные IGBT модули где всё оптимально подобрано и в проектах работает, к примеру вот: www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmenti…
www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmenti…
www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmenti…
На этой странице обсуждается: www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=200567&pa…
А видео как работает найти чё-то не могу…
Ток достаточный для работы 3-ёх запараллеленных транзистров - 2-3А с выхода драйверов, но не только в токе дело… Важным фактором является скорость заряда-разряда, оптимальные параметры применяемых транзисторов (сопротивление сток-исток, емкость входная / реверсивная, скорость заряда). Пример использования IRF2804 в качестве выходного каскада для БК - напряг на драйвера, тормозной на переключение и вообще регуль с такими транзюками будет работать напряжно. Такого плана транзисторы используются уже в качестве электронного переключателя… электронного предохранителя с соответствующей обвязкой и т.п, тут он будет идеален, но и естественно в качестве привода коллекторного двигателя… У меня на работе сотрудник тоже занимается страйкболом, у него М15А4, вместо куркового переключателя я ему тоже поставил полевик типа такого ампер на 250. Он вообще не греется, хотя при взводе помпы в винтовке токи солидные… А не греется потому что режим как раз такой на который данный транзистор расчитан…
Касательно введения задержки пауз между переключениями внутри одного плеча я несколько страниц назад давал ссылку на регулятор rmmx.gmxhome.de/bldchv/english/start.html BLDC-HV, где как раз такие драйвера и используются. Помимо этого можно применить более продвинутые где вы как пользователь можете этой паузой варьировать. Одновходовые - линейка драйверов IR2104 / 2184 / LM5104A , и с изменяемой паузой IR21844.
Я этот регуль смакетировал, фузы вроде правильно установил, но он не заработал г…д. Дальше я пытался из его исходников сам скомпилить прогу - не получилось выдавало ошибку. Мне на почту кидали ссылку, но я регуль отложил, так как срочно по микрокоптеру заняться пришлось. Что интересно тестовая прога работает…!
И если кто будет макетировать смотрите внимательнее, там оптопара PPM переворачивает. Я на макете через ячейку ЛА3 включал. Тестовая прога светодиодами комбинацию отыграла как надо, т.е на стик передатчика/сервотестера реагирует. А с выложенным хексом работать не хочет…
Петрович, вы по ссылке видимо тоже не ходили? понятие “я использую 2804 в страйкболе” и “открытый проект по разработке ESC” разные вещи. Там уже готовая система, которая изготавливается “дома на коленке” и позволяте программировать себя напрямую с USB порта компьютера. Да, что-то он еще не успел доделать, но ведь если вам нужна какая-то фишка - сделайте ее и добавьте в проект. Всем будет от этого только лучше. И кстати плату переделать из D2 в обычный трехногий даже не надо - стачиваете подложку до нужного габарита, обкусываете среднюю ногу и подгибаете крайние по месту - усе встает(если с ногами по памяти не напутал)
Такое ощущение, что ВЫ его не открывали вовсе. Весь остальной датащит там есть - занимайтесь
Причем та статья и даташиты которыми забит интернет.
Вы написали “надежны как гвоздь” - я и попросил ИМЕННО ТУ ВАШУ схему и фотки того где они У ВАС ЛИЧНО надежно работали как гвозди.
Петрович, вы по ссылке видимо тоже не ходили?
Отчего ж не ходил? Ходил.
Да, что-то он еще не успел доделать, но ведь если вам нужна какая-то фишка - сделайте ее и добавьте в проект.
Языками не обучен. Нулёвый я в программированиии, о чём сильно печалюсь. Возьмите надо мной шефство, буду весьма признателен.
Касательно умощнения регулятора путём использования китайского слабого отпадает, так как полевикам мощным такой ток не нужен…
Ток достаточный для работы 3-ёх запараллеленных транзистров - 2-3А с выхода драйверов, но не только в токе дело… Важным фактором является скорость заряда-разряда, оптимальные параметры применяемых транзисторов (сопротивление сток-исток, емкость входная / реверсивная, скорость заряда)
По-моему эти две фразы несколько противоречат друг другу. В первой утверждается, что не нужен мощный ток, хотя приводится 2-3А как необходимый ток. Мне кажется это уже противоречие. Во второй говорится об оптимальном подборе параметров выходного каскада, среди которых ёмкости ключей. А что как ни ёмкость определяет скорость заряда-разряда? Только ток заряда разряда. Поэтому думаю, что чем мощнее каскад управления, тем короче фронты и, соответственно, меньше нагрев.
К тому ж и “ступенька” в имульсах ШИМа, о которой я читал в более ранних постах Влада, тоже облегчит работу ключей выходного каскада.
Блин, пропустил пост 1361 от Sony. Спасибо за ссылки по драйверам SOT23-5. Правда, я так и не разобрался что за драйверы стоят в моём регуле, но инфа всё равно полезная.
Перечитал тему с 25-ой страницы ещё раз и нашёл наконец название прошивки, в которой “ступеньки” на ШИМе зашиты. Это BLUE прошивка, на которой Влад делал 1N1N 45A регуль. Только вот я так и не понял в каком состоянии проект. По сообщениям от Влада, вроде до 16А работает нормально, а потом срывы/провалы или отключения. К тому ж не понятно что с питанием: то ли работает от 3S, то ли нет. В каком состоянии проект и есть ли продолжение?
Здравсвуйте. Ув. MPetrovich, Влад написал: Касательно умощнения регулятора путём использования китайского слабого отпадает, так как полевикам мощным такой ток не нужен… То есть мощным полевикам такой слабый ток не нужен.
Что же касается регулятора BLUE, то он от 3S работает, и на большие токи - 30-37А, но с 12 зубовыми статорами.
Кстати, на такие токи у меня работает регуль 1N1P SL30A, причем работает и от 4S, и от 5S, просто отсечка по питанию в BLUE работает только на 3 банки.
По-моему эти две фразы несколько противоречат друг другу. В первой утверждается, что не нужен мощный ток, хотя приводится 2-3А как необходимый ток.
Тут забыл видимо отметить, ток то у нас пульсирующий, реально эти драйвера хорошо если 100-200мА длительно дадут… Поэтому для их питания китайцы и ставят что-то типа MAX662, а у него всего-то 10-20мА длительный ток. Они такую связку пользуют при работе с IR2101S, при условии что работа идёт на N канальные соики. А взять к примеру Товер про 25 или его клон и вскрыть, там стоят 6 Dpak + IR2101S + MAX662 и дохнут частенько… Более менее сносно работает Товер про 18, у него по 3 соика в плече от драйвера 2103s и питание их от той же MAX662.
И второй момент - драйвера имеют очень большие скорости переключения, а входной каскад управляемый ими уже намного меньше. И смысл использования китайского регулятора на 6-12 соиков для раскачки мощных транзюков не оптимален… да и как его вообще подключить…
А теперь берём IRL3713 в паре с IR2110S и качаем её от max662 , даём газ в пол и через пару минут max662 конец… Вот он ток импульсный… на почти 7нф работать через 15 Ом. Поэтому я у себя на сайте писал что регуль 1N1N BL-BLMC-SL45A где в питании max660 (icl7660) - тестовый и рекомендуется для надёжной работы использовать хотя бы какой-нибудь помощнее DC\DC типа mc34063.
p.s Гагик постом выше писал про снятые токи реальные в 35А, я это видео реально видел и это для самопала не предел, уже готовим регуль с реально работающим шунтом, вводим термодатчик… а дальше как сложится. Наработки есть и мне для самопала они пока не дорого обошлись.
Вы ставьте 1 драйвер на 1 транзистор и будет вам ЩАСТЬЕ. Все будет работать и ничего не сгорит.
в питании max660 (icl7660) - тестовый и рекомендуется для надёжной работы использовать хотя бы какой-нибудь помощнее DC\DC типа mc34063.
Тем более mc34063 стоит 10-15 рублей и длительно может давать 1 ампер.
mc34063 это классика - преобразования всех видов от 3 до 40 вольт на встроеном ключе, а с трансами напруга не ограничена почти. Схемотехника в AN-920 www.onsemi.com
Касательно умощнения регулятора путём использования китайского слабого отпадает, так как полевикам мощным такой ток не нужен… То есть мощным полевикам такой слабый ток не нужен.
Туповат я, наверное, не понял про “такой ток” - “такой слабый ток”. Я думал Влад говорил про то что наоборот ток больше 2А не нужен, имея в виду, что выходным ключам не нужен такой большой управляющий ток.
Тут забыл видимо отметить, ток то у нас пульсирующий, реально эти драйвера хорошо если 100-200мА длительно дадут… Поэтому для их питания китайцы и ставят что-то типа MAX662, а у него всего-то 10-20мА длительный ток.
Какие “эти драйвера”? Я в качестве драйверов предлагал готовый малоточный регуль, а Вы про что?
И второй момент - драйвера имеют очень большие скорости переключения, а входной каскад управляемый ими уже намного меньше.
Регуль на 5-7А имеет на выходах малоточные MOSFET с малыми ёмкостями и работать он станет едва ли на треть от мощности выходных ключей. Так что скорость должна быть приличной.
И смысл использования китайского регулятора на 6-12 соиков для раскачки мощных транзюков не оптимален… да и как его вообще подключить…
Может и неоптимально, зато просто (на вскидку) выходит. Подключить же регуль как обычно подключают выходы драйверов на входы полумостов (правда придётся в выходном каскаде пары N+P ключей использовать). Обратную связь оторвать от выходов готового регуля и спаять новый делитель с выходов оконечного каскада. Как то так представляется.
рекомендуется для надёжной работы использовать хотя бы какой-нибудь помощнее DC\DC типа mc34063.
А плата разведена под эти элементы?
готовим регуль с реально работающим шунтом, вводим термодатчик… а дальше как сложится. Наработки есть и мне для самопала они пока не дорого обошлись.
А какая прошивка и где вообще посмотреть на схему этого последнего изобрЕтения?
рекомендуется для надёжной работы использовать хотя бы какой-нибудь помощнее DC\DC типа mc34063.
А катуха там какая понадобится? Я имею в виду габариты/вес.
Кстати сказать, а в ВЕСе этот преобразователь с доп транзистором не испытывался?
MC 34063 у меня работают на 100кгц, без внешнего транзистора. Частотазадающий конденсатор -330P. Катушка индуктивности от 50мкг до 100мкг, сердечник-тороидальный альсифер или ферритовая гантелька(на гантельке лучше). Простое ферритовое кольцо не подходит, так как при малейшей нагрузке сердечник уходит в насыщение. Альсифер внешним диаметром 8мм, внутренний 3-4мм, высота тоже 3мм. Гантелька -сердечник 2,5мм, щечки примерно 6мм, высота примерно 1см. Оба мотаются проводом 0,4мм до полного заполнения. MC 34063 реально дает длительно ток примерно 300ма.
Это для драйверов, как я понимаю. А в качестве ВЕС всё таки есть какие-нибудь макеты? Там то катуха будет наверняка помощнее.
Про MC34063.
-
кольцо можно сломать пополам и половинку использовать - перед намаоткой обтянуть ее термоусадочкой и после намотки лаком покрыть и в усадку.
-
Можно намотать сразу 3 вторичных обмотки тонким проводом и получить 3 изолированных питания для 3 верхних драйверов. Схемы и с изолироваными обмотками в паноуте AN-920
AN920/D Theory and Applications of the MC34063 and mA78S40
www.intusoft.com/onsemipdfs/AN920-D.pdf -
MC34063 и 1 ампер дает длительно если не поднимать частоту так высоко. Встроенный ключ у нее на 1,5 ампера.
Это все сложно как то, вернее гиморно. Катухи, обмотки… И потом, а почему драйверы непременно нужно питать отдельным источником? Просто от батареи нельзя? Вроде бы позволяют они до 16В и некоторые до 20В. Поставить им рядом кондюки в питание и все. Импльс выходной, конечно, будет уменьшаться с уменьшением питания, так он по-любому избыточен для открывания оконечников, а фронты не пострадают.
MC 34063 дает 1,5а в импульсном режиме, а долговременно- не более 300ма (в понижающем варианте до 500ма), и то радиатор на микруху нужно установить. Свои опиты я начал с 33кгц, но ток выше 300ма длительно все равно не взять, а поднял частоту для уменьшения габаритов дросселя.
Схема из аппноута, на которую вы ссылаетесь, с внешним транзистором и получается очень громоздким, к тому же развести на плате отдельное питание для каждого драйвера будет сложнее. MC 34063 справляется с запиткой 3-х драйверов, так что думаю усложнять схему незачем.
MPetrovich, у меня на одном регуляторе питание драйверов идет напрямую с акб. Здесь минус то, что драйвера IR2101S запираются при менее 8,5В, то есть регулятор с двумя банками липолек не работает. И еще, при работе на 4 банки могут по питанию импульсы быть, которые отключат драйвера. К тому же не все драйвера имеют большой диапазон напряжения питания, примерно на 25 странице форума Влад сообщал, с драйвера LM5100 запираются при повышении напряжения питания выше 10,5В, ниже 8,5В. А вот LM 5101А работают с 6,4В до 15В, может и выше, но втот момент мог проверить до 15В.
Да, в двух регуляторах у меня 1N1P SL30A стоят драйвера TC4428S, питаются от акб и работают от 4В до 18В.
Да, в двух регуляторах у меня 1N1P SL30A стоят драйвера TC4428S, питаются от акб и работают от 4В до 18В.
Ну вот, я и говорю. Думаю, что такой вариант питания гораздо удобнее, чем ещё городить доп. источник, пусть даже на небольшом количестве элементов.
А можно посмотреть на печатку? Какие ключи там использованы, как ВЕС организован (линейный или импульсный), скока весит, действительно ли 30А длительно держит и каков радиатор(если есть).
Михаил, мои два регулятора -1N-1P BL-BLMC-SL30A V1.0, а один - 1N1N BLUE-BLMC-SL-45A BEC 5V3A v3. Вся информация по регуляторам BLUE (я только их собирал) мне любезно предоставил Влад, поэтому без его разрешения я не могу предоставить схему, разводку и тд. Он очень много помог мне с регуляторами и не только, и до сих пор помогает. Если он сочтет удобным, то предоставит Вам разводку платы. Я отвечу на ваши вопросы.В регуле 1N-1P драйвера -TC4428S, транзисторы P канала IRF4905S, транзисторы N канала MTB1306S (чуть слабый аналог IRL3803). Сначала я поставил на платы IRF2804, на другой IRL3713, а потом вместо них поставил MTB1306S, которые выдрал с материнских плат. А IRF2804 сейчас стоят в верхних плечах в регуляторе 1N1N, IRL3713 стоят в нижних плечах. Радиаторы стоят от видеокарт или же с чипсета северного поста материнок, высотой примерно сантиметр, ширина/длина 38мм. Регули 1N1P стоит на самодельном EXTRA 300 из пенопласта весом 800г, размах 117см. С самодельным мотором 12N10P статором 31 Х 13мм и самодельным винтом 11 х 5 тяга примерно 1,5кг, потребление 28-30А. Длительно. Самик летал летом 8-10 мин с тремя липоль., конечно не все время на полном газу, но запускал я самик в вертикаль. Влад большой молодец, очень стоящие регуляторы. Позже с регулятором 1N1P с самодельным мотором 12N14P и винтом 14х7 APC style питанием 15В ток доходил до 37А, примерно пол минуты, но рег вынес это без проблем. Единственное отступление от разводки Влада-по совместному решению питание на драйвера подал через 10ом,после конденсатор тантал 22х16В. Не хило фильтровал помехи по основному питанию.
BEC линейний, два L7805 впараллель, подбираю по одинаковому выходному напряжению.
Радиатор, конечно не маленький. Вес то и общие габариты сколько получились?
Здравствуйте, Михаил. Вес регулятора 1N1P -73 грамма, из них 24г радиаторы (18г на Pканальные транзисторы и BEC, 6г на N канальные), 20г провода питания и трех фаз 2 кв. мм, провода PPM 4г и сам регуль 25г. На плате усиление дорожек питания проводом 2кв. мм весом 5г. В плане регулятор 38мм шириной и 55мм в длину.