Электронный выключатель борта

SAN

сути дребезга не меняет

Меняет.
Зависит от положения тумблера и того какое состояние является рабочим (включающим питание)

pentajazz

чего ж тогда на обычных выключателях против дребезга нет защиты?
он не нужен, тем более при ТАКОЙ схеме включния, согласен с SAN.

AlexN
pentajazz:

чего ж тогда на обычных выключателях против дребезга нет защиты?

А Вам не встречались комментарии про влючение питания типа “включать быстро и четко” в этом форуме? Народ вот таким образом и защищается 😃 На обычных выключателях (особенно мощных) защита от дребезга не реализуема в принципе - механику не переделаешь (есть конечно приличные экземпляры, с самозачищающимися контактами, но не у всех они есть 😃 ).

SAN:

Меняет.
Зависит от положения тумблера и того какое состояние является рабочим (включающим питание)

Ну-ка объясните мне, как “дребезг” - чисто механическая проблема замыкающихся и размыкающихся контактов, зависит от “положения тумблера” и его “рабочего состояния”?

Как между кнопкой и транзистором ставить микроконтроллер(!) - так это ничего, а на одном резисторе и конденсаторе начали экономить 😃

Вообще никого не агитирую, дело каждого, что из решений этой темы применять 😉

pentajazz

спокойно!
никто никому войну не объявляет.
дребезг проблемма ЗАМЫКАЮЩИХСЯ конатктов, кстати,
при размыкании не столь существеннен или исключен.
в результате дребезга конаткты искрят, подгорают и их контактное сопротивление повышается, вплоть до выхода из строя.
замечу, так же, что все это имеет смысл при переключении контактов ПОД НАГРУЗКОЙ.
что к самолетикам нашим, отношения не имеет. потребление приемником нескольких миллиампер и сервами десятков миллиампер не в счет.

теперь, можно совсем не боясь, поставить ЛЮБОЙ ползунковый выключатель, ну просто ЛЮБОЙ.
можно даже тумблерок, который из-за вибраций на самоль ставить нельзя было никак. 😃

насчет контроллера, согласен, явный перебор, вот я его то и сэкономил. (по самые помидоры) 😃

SAN

Ну-ка объясните мне, как “дребезг” - чисто механическая проблема замыкающихся и размыкающихся контактов, зависит от “положения тумблера” и его “рабочего состояния”?

Вы сами занимались проектированием и наладкой электронных устройств?
Видимо, нет. Поясняю.

Обычно (в нашем случае) используются тумблеры на два устойчивых положения. Центральный контакт замкнут на один из крайних.
Дребезг при уже переброшенном контакте (не рассматриваем момент переключения) может заключаться ТОЛЬКО в потере контакта в замкнутой паре, но никак не в замыкании разомкнутой пары (для этого средний контакт должен переброситься через нейтраль). То есть, если рабочим является РАЗОМКНУТОЕ состояние контактной пары, то это гораздо более надёжно чем Замкнутое состояние той же пары.
Теперь понятно?

насчет контроллера, согласен, явный перебор, вот я его то и сэкономил. (по самые помидоры)

Согласен, очень мудрое решение. В данном случае он только уменьшает надёжность изделия в целом.

AlexN
SAN:

Вы сами занимались проектированием и наладкой электронных устройств?
Видимо, нет.

Видимо да 😃 Разрешите представиться: ведущий инженер ООО “ПромАвтоматика”, специализация: проектирование, разработка и производство систем контроля доступа.

“Потеря контакта в замкнутой паре”: т.е. замыкая контакт нашего многострадального выключателя 😃, мы (чисто теоретически, если контакты совсем плохи) не очень корректно, импульсами, обесточиваем аппаратуру, но так как это все равно выключение - то вреда от такого процесса никакого, ничего не зависнет 😃

Мир, дружба 😃

P.S. Себе эту пару деталей поставлю, RC-фильтра на затвор мне не жалко 😉
Тем более выключать собираюсь не приемник с сервами, а весь электровертолет.

SAN

но так как это все равно выключение - то вреда от такого процесса никакого, ничего не зависнет

Мир, дружба

Согласен.
Да, переходные процессы с временами порядка миллисекунд в нашем случае несущественны. Для нас главное - надёжность поведения в установившемся (включенном) состоянии.

alex12345
AlexN:

Вроде все так, только надо иметь в виду ограничения данных схем по максимальным току и напряжению.

а какое ограничение? у меня будет 6 серв HITEC 5625 + 1 серва Multiplex Servo PROFI Speed Digital.
а теперь еще пару ламерских вопросов:
IRF7822 - что это и какие его характеристики?
если ставить конденсатор , то какой и как? они же вроде двух видов?

AlexN
alex12345:

а какое ограничение? у меня будет 6 серв HITEC 5625 + 1 серва Multiplex Servo PROFI Speed Digital.
а теперь еще пару ламерских вопросов:
IRF7822 - что это и какие его характеристики?
если ставить конденсатор , то какой и как? они же вроде двух видов?

IRF7822 - полевой транзистор с управлением так называемым логическим уровнем (гарантированно открывается при 1 вольте на затворе), максимальное напряжение 30 вольт, ток - 18 ампер - и на семь серв и на приемник хватит с огромнейшим запасом 😃
Выбран народом, очевидно, за маленький корпус (SOIC 8).
Конденсатор обычный керамический или пленочный; электролитический не надо. Подключить параллельно выключателю.

alex12345
AlexN:

IRF7822 - полевой транзистор с управлением так называемым логическим уровнем (гарантированно открывается при 1 вольте на затворе), максимальное напряжение 30 вольт, ток - 18 ампер - и на семь серв и на приемник хватит с огромнейшим запасом 😃
Выбран народом, очевидно, за маленький корпус (SOIC 8).
Конденсатор обычный керамический или пленочный; электролитический не надо. Подключить параллельно выключателю.

большое спасибо за подробный ответ.

V_Alex
AlexN:

IRF7822 - полевой транзистор с управлением так называемым логическим уровнем (гарантированно открывается при 1 вольте на затворе), максимальное напряжение 30 вольт, ток - 18 ампер - и на семь серв и на приемник хватит с огромнейшим запасом 😃
Выбран народом, очевидно, за маленький корпус (SOIC 8).

Уважаемый ВЕДУЩИЙ ИНЖЕНЕР, пожалуйста, не поленитесь сходить на www.irf.com (не www.irf.ru - там кастрированная версия) и посмотреть графики в даташите на IRF7822. И Вы сами увидите, что 1 В в затвор ему точно не хватит, и даже 3 В будет маловато.

AlexN

Моя должность вовсе не означает мою непогрешимость 😃 Для нахождения истины форумы как раз и предназначены.
С напряжением ошибся, в остальном все верно.
P.S. Спасибо за совет, но с русских версий сайтов информацию на импортные компоненты не брал никогда, и впредь не собираюсь 😉

12 days later
alex12345

хелп!
чем можно заменить IRF7822 в данной конструкции. обыскался везде - нет именно такого. если это возможно укажите несколько аналогов или просто подходящих для устройства. спасибо.

gosha-z
alex12345:

хелп!
чем можно заменить IRF7822 в данной конструкции. обыскался везде - нет именно такого. если это возможно укажите несколько аналогов или просто подходящих для устройства. спасибо.

В Митраконе по сайту наличествует. Но уточняйте у них.

an2an
alex12345:

хелп!
чем можно заменить IRF7822 в данной конструкции. обыскался везде - нет именно такого. если это возможно укажите несколько аналогов или просто подходящих для устройства. спасибо.

IRF7413 30В 13А
IRF7457 20В 15А

или любым другим N-канальным с логическим уровнем в корпусе SO8

а если не гнаться за весом (3 грамма роли не играют), то и в TO220

IRF3711 20В 110А
IRL1004 40В 130А
IRL2203 30В 116А

кстати, железное ухо можно отпилить…

alex12345

спасибо. надеюсь найду хоть какой-то.

V_Alex
alex12345:

хелп!
чем можно заменить IRF7822 в данной конструкции. обыскался везде - нет именно такого. если это возможно укажите несколько аналогов или просто подходящих для устройства. спасибо.

Полевики искать там же. Рекомендую IRL3713. 30 B, 0.003 Ома. Ток - 20 А без радиатора и больше 200А - по даташиту.

11 months later
Kuklin_Oleg
pentajazz:

если в вышеприведенной схеме вместо контроллера поставить выключатель (от затвора на землю), то при РАЗМЫКАНИИ выключателя (что может быть надежнее ОБРЫВА?) ПОДАЕТСЯ питание на нагрузку.
а при замыкании выключателя - нагрузка отключается.
ток покоя (питание выключено) при этом 6в/100кОм… 😃 очень маленький, впрочем, как и с контроллером.

итого деталей остается всего 3:
транзистор
резистор,
выключатель (любой с фиксацией), причем от его надежности зависит только ВЫключение питания. в случае же его отказа питание будет ВКЛЮЧЕНО, куда еще надежнее?

Собрал вышеуказанное устройство из 3-х деталей, тестирую подключив к приемнику с 4-я серво. Все работает. Детали поставил какие нашел - IRFZ46N выдернул из бесперебойника компьютера, сопротивление 91кОм.

1 month later
lomo

А если сделать так:

на ноги мосфета затвор и исток паралельно вешаем конденсатор, кнопку ВЫКЛ
на затвор и сток - кнопку ВКЛ.
Получится типа ячейки памяти.
Насколько надежно по времени в состоянии ВКЛ интересно проработает?

lomo

Пробовал на ключе от мат. платы - падение на ключе 0.004 В (ток 1 А больше пока нечем помучать)
Схема вот так правильней будет:

romychs

Откуда такое доверие к конденсаторам? Зачем рисковать? В таком случае можно и без конденсатора обойтись, доверившись низким токам утечки затвора mosfet. Я еще понимаю, когда подобные схемы используют в регуляторах громкости в аудиоаппаратуре, там риска то никакого.