ограничитель угла атаки на посадке

Вячеслав_Старухин

Много моделей бьется из-за ошибок на посадке, когда пилот, пытаясь удержать быстро теряющую скорость модель, выводит ее на слишком большой угол атаки, из-за чего поток срывается, модель валится на крыло и падает.

А ведь в этой ситуации достаточно не перетянуть на себя ручку и все будет хорошо.

Взялся ли бы кто-нибудь спаять такое устройство, которое, будучи установленным между приемником и рулевой машинкой руля высоты, не позволило бы на посадке превысить некоторый заранее заданный угол атаки?

Насколько я понимаю, трудность тут - в датчике для измерения угла атаки.

toxa
Вячеслав Старухин

Насколько я понимаю, трудность тут - в датчике для измерения угла атаки.

Именно так. Нужна гировертикаль или ее аналог, примерно как это сделано в FMA Co-pilot (но там много ограничений: например, требуется четкий горизонт). Простое, дешевое и универсальное устройство, боюсь, не получится.

ps: Я вот тут подумал… Такое устройство будет относительно сложно настраивать: триммер, atv и прочее. Его действие перед использованием на модели должен будет испывать опытный пилот, иначе будут дрова. Так вот… Я предлагаю дешевую альтернативу - кабель тренер-ученик.

dmitryu

А можно пару глупостей запостить? 😒

  1. В качестве датчика угла атаки использовать флюгер. Горизонтальный.
  2. А точно надо мерить угол? Можно ли обойтись измерителем скорости?
toxa
dmitryu
  1. В качестве датчика угла атаки использовать флюгер. Горизонтальный.
  2. А точно надо мерить угол? Можно ли обойтись измерителем скорости?

А кто ж его знает? 😃 Пробовать надо. По-любому, это будет сложный в настройке единичный образец. Механика опять же… Простого устройства типа того же регулятора оборотов (или хотя бы гироскопа) не получится. Можно сделать что-то по аналогии с fmа co-pilot.

pasha-117
dmitryu:

А можно пару глупостей запостить?  😒

  1. В качестве датчика угла атаки использовать флюгер. Горизонтальный.
  2. А точно надо мерить угол? Можно ли обойтись измерителем скорости?

Как раз одним из видов датчиков угла атаки на настоящем самолете является флюгер.

Ustas-Asia
pasha-117:

Как раз одним из видов датчиков угла атаки на настоящем самолете является флюгер.

насчет флюгера не знаю, а вот шарик в трубочке - это реально было (индикатор скольжения). Кстати можно использовать идею того же шарика, только катать его не внутри трубки, а по текстолитовому желобку с поперечными дорожками. Представим “U-образный” желобок у которого по дну поперечно идут контактные дорожки, желобок располагается продольно в корпусе модели, контакты, замыкаемые шариком, будут индицировать положение (угол атаки в данном случае). Вроде проще некуда. Хотя можно еще проще - переменник с приделанным грузиком перпендикулярно валу. грузик всегда смотрит вниз, поэтому по изменению сопротивления находим угол атаки.
Короче датчиков можно наворотить кучу…

Sputnik
Вячеслав Старухин

Много моделей бьется из-за ошибок на посадке …

Такие устройства давно есть - оптический автопилот - стабилизирует модель по тангажу и крену, устанавливается между машинками и приемником, дополнительным каналом управления его чувствительность регулируется вплоть до выключения.
Есть с функциями failsafe - при пропаданиии сигнала передатчика глушит мотор, выравнивает самолет (чего ни один РСМ приемник не сделает) и кругами он опускается.
Как утверждал разработчик такое устройство без проблем стабилизирует даже статически неустойчивую модель, типа с задней центровкой, которую человеку успокоить просто реакции не хватает.
И никаких механических флюгеров-датчиков, подверженных на таких малых скоростях как у моделей на посадке сильному влиянию турбулетности атмосферы, особенно у земли.
Вдобавок желательно чтоб тренировочная модель не срывалась в штопор при потере скорости, а опускала нос и разгонялсь, а если ей все же не давать этого делать, то парашутировала.

romychs

Вроде проще некуда. Хотя можно еще проще - переменник с приделанным грузиком перпендикулярно валу. грузик всегда смотрит вниз, поэтому по изменению сопротивления находим угол атаки.

Не, Alex, не все так просто, а что делать с ускорением, которое при посадке может быть и в плюс и в минус, при задирании носа, естественно, только в минус.

Такие устройства давно есть - оптический автопилот - стабилизирует модель по тангажу и крену

Ну и как будет вести себя оптический автопилот при посадке на поле окруженном высокими деревьями, лесом? Где он будет искать горизонт?

Ustas-Asia
romychs:

Не, Alex, не все так просто, а что делать с ускорением, которое при посадке может быть и в плюс и в минус, при задирании носа, естественно, только в минус.

может и не просто… Думаешь ускорение будет сильно влиять ? Надо пробовать вобще то. Построить хотя бы какой ни-ть датчик и посмотреть как он будет реагировать на задирание или опускание носа на разных режимах полета (конкретно на посадке). А потом уже мастерить софт на основе реальных замеров…
А вот еще предложение… Может в эту приблуду завести еще и газ ? Будет отрабатывать по тангажу и газу…

КА-04

Чего то Вячеслав Старухин не того, мягко говоря… Подобное должен был предложить какой-нибудь оленевод, понятия не имеющий про ТАУ. ДУАСы для моделей - это круто…Давайте СВС на модель поставим, датчики перегрузок и угловых скоростей. Закончим, очевидно, бортовым компьютером.

hcube

Поздно метаться, любой регулятор хода - уже и так по сути компьютер - там микроконтроллер стоит 😉

По существу вопроса - во первых, есть интегральные датчики ускорения. С них можно снять вертикаль. Если же надо держать угол атаки - лучше всего поставить именно флюгер. Какая фиг разница, турбулентность или нет, если нам надо держать именно угол атаки? 😉

user2005
hcube:

Поздно метаться, любой регулятор хода - уже и так по сути компьютер - там микроконтроллер стоит 😉

По существу вопроса - во первых, есть интегральные датчики ускорения. С них можно снять вертикаль. Если же надо держать угол атаки - лучше всего поставить именно флюгер. Какая фиг разница, турбулентность или нет, если нам надо держать именно угол атаки? 😉

Куплю плату с гироскопом - загляни на мою тему (в барахолка,аппаратура)

toxa
hcube

По существу вопроса - во первых, есть интегральные датчики ускорения. С них можно снять вертикаль.

Это крайне затруднительно. Потому что будут проблемы с ее выставлением и будут проблемы с дрейфом.

hcube

У датчиков УСКОРЕНИЯ будут проблемы с дрейфом? Они же абсолютные! Ну, уйдет оно там на 2-3 градуса, это не принципиально. Вот интегрированная с ДУСа скорость - это да, она уходить из-за дрейфа. А датчики ускорения… по сути - те же маятники, просто в интегральном исполнении 😉.

pdk

hcube

По существу вопроса - во первых, есть интегральные датчики ускорения. С них можно снять вертикаль.

Вертикаль вы с них сможете снять только в прямолинейном полёте с постоянной скоростью, иначе снимите всё что угодно только не вертикаль.

toxa
hcube

У датчиков УСКОРЕНИЯ будут проблемы с дрейфом?

Вы говорите о вертикали. А вертикаль - это будет даже не первая, а вторая первообразная от ускорения. На словах все просто.

romychs

И как будут влиять нисходящие/восходящие потоки воздуха над землей (самолет колбасят вверх/низ) на покозания акселерометра? И потом, на посадке самолет снижается, даже если у него задран нос на несколько градусов вверх, другое дело, что при этом он быстрее скорость теряет. Может тогда вообще угол не учитывать, а просто отслеживать ускорение, если скорость сильно падает, не давать руль высоты вверх задирать.

Не, тут без тяжелой бронетехники и клёна_с не разобраться 😃

Фигня все это, лучше учиться летать так, как toxa во втором посте предложил.

КА-04

Блин, о какой вертикали вы говорите. Хотели же угол атаки снимать, да еще МЕСТНЫЙ. - Угол между ВЕКТОРОМ В О З Д У Ш Н О Й СКОРОСТИ перед крылом (а не перед моделью вообще) и хордой этого самого крыла. При этом если вы ЗНАЕТЕ альфа доп своего профиля на тех режимах, на которых он работает, то Вячеслав и предложил его автоматически огранивать. Как грится - флаг в руки!

toxa
КА-04

Хотели же угол атаки снимать, да еще МЕСТНЫЙ. - Угол между ВЕКТОРОМ В О З Д У Ш Н О Й СКОРОСТИ перед крылом (а не перед моделью вообще) и хордой этого самого крыла.

А его достаточно будет? Этого местного угла для решения данной задачи?

Очень много параметров для настройки: максимальный допустимый угол атаки (на посадке!!! нужно еще дать устройству понять, что мы не петлю разучиваем, а сажаем), скорость сваливания… Параметры руля высоты, наверное, тоже как-то надо задавать. Расходы, ноль и триммирование точно…