регулятор хода коллекторного двигателя из сервы,возможно ли?

WasKoka

Итак. Всем здравствуйте! Ну так я попытался снять зависимость величины шима от команды. Правда мне так не терпится поделиться, что график рисовать не буду ( потом ), даю таблицу. Испытывал серву НК-15178 (мою любимую). Используемое оборудование:
Сервотестер - banned link
Измеритель ШИМа - banned link
Блок питания - Б5-71/1 м ( выставлено 5В). )))
Двигатель от сервы отпаивается и заменяется резистором, что бы пульсации выключенного двигателя не мешали логгеру измерять. И все. Вот таблица (не знаю она получится или нет).

команда (мкс)__ ШИМ (%)

__10___________ 9
__50__________ 23
_100 __________45
_200 __________79
_300 __________95
_400 __________96
_500 __________97

Таблица не получилась, думаю и так понятно. Мне в принципе все ясно.

blade:

есть ли там (на выходах) ШИМ?

Шим там разумеется есть, как без него. Вопрос был, по крайней мере для меня, какой ШИМ, когда начинается, с чего начинается, когда становится 100%. Сервоусилитель, разумеется, схемотехнически ничем не отличается от регулятора хода, просто некоторые его параметры (электрический люфт, минимальный начальный ШИМ, крутизна его (ШИМа) нарастания) ИНЫЕ. Не буду вдаваться в подробности, это мало кому интересно.

crafter

Что и требовалось доказать. Но сейчас опять начнется…

sarkis777
WasKoka:

Испытывал серву НК-15178

тепер скажут что это бракованная ,неправильная серва,рас там есть шим 😁

WasKoka

Если есть вопросы, могу попробовать ответить. Цифровую серву испытаю чуть позже, она будет HK-SCM9. Кстати, ни одна серва при испытаниях не пострадала. Такую проверку можно выполнить прсто осциллографом, и любым сервотестером, или передатчиком. С приборами… я просто хотел похвалиться своим любимым логгером. Для себя я обошелся бы одним осциллографом. Ну вот как то так.
P.S. В перепалки по поводу принципов работы серв и регуляторов больше не вступаю. Спрашивайте, если что. Пока.

СаняZlat

Доброго времени суток! Читаю я уже вторую страницу и не понимаю споров. Я тоже разобрал серву и она действительно работает как регулятор. Чем дальше нажимаешь курок,тем быстрее крутится мотор. Остается добавить Н-мост и регуль с реверсом готов. Остается только дождатся когда кто нибудь воплотит это в жизнь.

crafter

Уже много кто воплотил, и в игрушечных машинках и в катерах и в роботах.

V_Alex
crafter:

Что и требовалось доказать. Но сейчас опять начнется…

А что должно начаться? У этой машинки зона растяжки на половину рабочего хода. При соответствующей настройке на передатчике с нее можно получить регулятор. Но как машинка, она - говно, типичная жертва конвейерных технологий 😃 Ради смеха попробуйте снять такую-же характеристику с брендовой машинки подороже.Это позволит утрясти полученную информацию в мозгах. К сожалению, полного представления получить не получится - в современной сервоэлектронике не так много точек, куда можно потыкать щупом осциллографа, но сам факт тяги к знаниям уже внушает 😃
Как туда пристроить мост на полевиках, есть в даташите на AA51880. Но частота 50 Гц для моторов больших размеров не очень подходит, движок будет колбасить.

crafter

Я бы разобрал ради эксперимента, но у меня тестера нету. Есть кто поблизости кто может сделать замер? Серву готов предоставить.
Ну а вообще, выставив кривую газа или даже экспоненту вполне можно добиться прямолинейности, верно? Хочу сделать комнатный 3д самолетик.

WasKoka
Rodent:

А ни кто не собирал вот такую вещь?

Скажите пожалуста, а что это такое, по ссылке - в тексте вроде про регуль, а в загаловке и на фото - V-Tail Mixer. ))))
Но штука интересная. Только как печатку делать, масюсенькую?

Soling:

Я уже сделал и не один.

Не поделитесь как? Я имею в виду, меняли ли что нибудь в параметрах сервоусилителя (люфт, растяжку), или ПРЯМ ТАК? Спасибо.

sarkis777:

тепер скажут что это бракованная ,неправильная серва,рас там есть шим

Саркис! Бракованная не потому, что там ЕСТЬ ШИМ, А потому, что ОН, как бы по образней выразиться, “ПЛОХОЙ”, т.е. не правильный. Вы не могли бы попробовать сделать следующее, именно с сервой из вашего теста. Повесте на нее груз, на котрый она рассчитана (максимальное усилие - из описания), и порулите. Можно без видео, просто ваши впечатления. Если не трудно. Потому как, если у вас обороты мотора растут до самого конца хода ручки, то она еще хуже чем моя. Спасибо.

Фу ты, черт, опять ввязался.

blade
WasKoka:

Фу ты, черт, опять ввязался.

Я- тоже: хоть тресни, не понимаю, на кой в серве- шим? Не в точке сравнения, а на выходе?
Вся логика работы- заточена на минимальную мертвую зону и включение движка, как можно резче, на полный ход?
Не поленюсь Хитек 422 расковырять и посмотреть,.
Ну, “не может быть, чтобы сковородка- разговаривала” ?(С)

crafter

Я так понимаю чтобы исключить инерционный момент. Без шима и с минимальной мертвой зоной будет дребезг.

WasKoka
blade:

Не поленюсь Хитек 422 расковырять и посмотреть,.

Разбирай, давай, серву, ничего с ней не будет, только аккуратней, не ковыряй. А к тому моменту, как ты и в ней обнаружешь ШИМ, я что нибудь придумаю, как тебе объяснить. Хорошо? Аааа! Совсем забыл. Я испытывал аналоговую серву. В цифровой может быть круче. Обрати внимание на свою. Только я не могу понять, что тебя так ШИМ смущает, он очень, или не очень быстро превращается в полный сигнал. И что такое ШИМ

blade:

в точке сравнения

С канальным и опорным импульсами не путаешь? Это совсем не то. Ну давай, успеха (осциллограф то есть? ))) )

crafter:

Без шима и с минимальной мертвой зоной будет дребезг.

Ну наконец то. Только это называется - колебания. Дребезг это затухающие колебания.

crafter

Я об этом и раньше знал, просто думал что о столь очевидном все догадываются 😃

blade
WasKoka:

С канальным и опорным импульсами не путаешь?

Стараюсь говорить языком, понятным нашим юным дарованиям: имеется в виду разностный импульс, возникающий в момент, когда команда с передатчика- уже пришла, а серва её- еще не выполнила 😃
При движении сервы (за счет работы пот- ра обратной связи) длительность опорного импульса, генерируемого сервой- приближается к длительности канального, а разностного импульса уменьшается до “0”.

WasKoka:

Дребезг это затухающие колебания.

Затухающие колебания- это “звон” 😃

WasKoka:

(осциллограф то есть? ))) )

Угу!
Еще: частотомер до 3 Ггц и анализатор спектра 😃

crafter:

чтобы исключить инерционный момент

Чтобы это исключить, ставят демпфирующую цепь и безинерционный двигатель 😦

crafter
blade:

Чтобы это исключить, ставят демпфирующую цепь и безинерционный двигатель

А инерцию тяжеленного металл редуктора и рулевой плоскости, которая обязательно потянет за собой качалку?

crafter

Именно об этом красивом словосочетании я выше и написал, или , Вы, не читали?

7 days later
Иван

Вставлю своё весское! год назад на модельку катера длиной всего 30см были поставлены два мотра из серв типа стандартных хайтеков (аналоговых!!) в качестве регулей к ним были потороха от серв этих же, резистор обратки был заменён парой постоянных. Как результат получился вполне себе катерок на РУ и газ на нём регулировался даже!! был и полный ход, и на месте крутился. Вся настройка свелась к триммированию и настройке микшеров.

1 month later
Theli

Года два назад из двух серво и корпуса от телефонной зарядки была собрана машинка, которая до сих пор очень радует кота. По поводу увеличения мёртвой зоны и растягивания диапазона ШИМ не подскажу, т.к. тогда на этом не заморачивался, оно и так неплохо работает.
Меня поражает, сколько усилий некоторые “авторитеты” тратят на доказательства существования “божьей росы”. И особенно лютую ненависть вызывает более молодой оппонент.
На _этом_ сайте есть прекрасная статья о работе сервомашинок: www.rcdesign.ru/articles/radio/servo_intro
Крайне рекомендую к прочтению, особенно раздел “Динамика работы сервомашинки”. Можно читать по кругу, до наступления понимания, почему же для разгона и остановки мотора применяют ШИМ, а не дискретное включение и выключение мотора, и почему серва с микроконтроллером - “нигавно”.

V_Alex
Theli:

…Крайне рекомендую к прочтению, особенно раздел “Динамика работы сервомашинки”. Можно читать по кругу…

Основной плюс этой статьи в том, что она дает базовые понятия для выбора и осмысленной покупки сервы, а также позволяет сформировать общее представления о ее работе. К сожалению, статья не объясняет многих нюансов их работы. Так что, вместо “кругового чтения” есть смысл почитать книжки Миля и Войцеховского. Там по этой теме имеются профильные разделы.