Наше новое зарядное устройство
- На вопрос an2an про измерение тока. Указанная Вами AD628 стоит 150р. Используемая имс стоит 7р. Вместе с обвязкой, “чехордой”, и мотажем 10р, а справляется так же. разницу видите?
AD628 стоит 2-3 бакса, а в ЧД покупать не стоит ни чего. Схема ваша конечно работает на порядок хуже нормального инструменталника, и о точности измерения тока можно и не думать.
Да и вообще, встроеным в атмел 8-битным (не обольщайтесь его 10-битностью) АЦП померять точно ни чего нельзя. Более того: ваш делитель напряжения батареи, очевидно, посчитан так, что АЦП в может померять напряжение пяти банок LiPo (>=21в), цена бита 21/256=0.082в. Этого явно не достаточно для измерения напряжения напряжения одной банки с точностью 1%(0.042в).
Более того, благодаря суперсхеме за 10р, при измерении напряжения на батарее вы не учитываете падения напряжения на R39+VT19, что тоже не добавляет точности.
Все это можно было бы сделать нормально использовав два инструментальных усилителя AD628 и один ЦАП AD7799 (3*2+5=$11).
Вот такая разница, которую я вижу…
Данное зарядное устройство позиционировалось как более продвинутый аналог Kokam JJ Power, MULTIPLEX. В этих ЗУ разрядная мощность так же ограничена 5Вт. Зарядная у данных ЗУ 55Вт.
Именно ЗУ данного типа (или аналогичные и более простые) используются и требуются большей части моделистов (мы не утверждаем что всем). По крайней мере среди тех, с кем приходилось общаться.
вопросы авторам
Чем ваше ЗУ продвинутей мультиплекса ?
цена в 3000 р за ваш VS
3200 р за мультиплекс, имхо - нет смысла (кот в мешке)
зарядный ток 4А в мультиплексе 5А
разряда лития у вас вообще нет а он дейсвительно нужен !!!
а в мультиплексе он есть
чтобы составить реальную конкуренцию цена должна быть ощутимо ниже а характеристики лучше или хотябы аналогичные
на данный момент я пока за мультиплекс 😜
если доработаете разряд лития
взял бы кит для сборки, на пробу
Удачи !
Да и вообще, встроеным в атмел 8-битным (не обольщайтесь его 10-битностью) АЦП померять точно ни чего нельзя. Более того: ваш делитель напряжения батареи, очевидно, посчитан так, что АЦП в может померять напряжение пяти банок LiPo (>=21в), цена бита 21/256=0.082в. Этого явно не достаточно для измерения напряжения напряжения одной банки с точностью 1%(0.042в).
С процессорами Атмел я работаю давно и неплохо представляю их реальные характеристики. Как раз с АЦП у них все довольно хорошо. Что касается разрядности, то в данном проекте применяется оверсэмплинг. Почитать об этой техологии можно в документе AVR121: Enhancing ADC resolution by
oversampling.
www.atmel.com/dyn/resources/…/doc8003.pdf
AD628 стоит 2-3 бакса, а в ЧД покупать не стоит ни чего. Схема ваша конечно работает на порядок хуже нормального инструменталника, и о точности измерения тока можно и не думать.
…
Более того, благодаря суперсхеме за 10р, при измерении напряжения на батарее вы не учитываете падения напряжения на R39+VT19, что тоже не добавляет точности.
…
ух… даже не знаю, столько критики.
по пазрядности - см. выше
Падение на R39+VT19 учитывается ЭЛЕМЕНТАРНО и с той же высокой точностью что и измеряется напряжение на 5-и банках лития
разряда лития у вас вообще нет а он дейсвительно нужен !!!
а в мультиплексе он есть
Разряд лития - опция исключительно програмная. следовательно может появиться если это действительно требуется.
ух… даже не знаю, столько критики. может правда мы фигню какую-то тут сделали? без авторитетного мнения было и не понятно…
плохо смотрите!
по пазрядности - см. выше
Падение на R39+VT19 учитывается ЭЛЕМЕНТАРНО. надо только ПОДУМАТЬ как это сделать. Подсказок не будет.
Конструктивная критика, она имхо , тока всегда на пользу дела 😃
Мне видиться такая ситуация
Вы братцы первым постом народ заинтриговали ,
типа новый зарядник , такой растакой , а потом - проект коммерческий , гоните бабки и будет типа счастье,
Ну понятное дело , раз коммерческий , так надо замазку поковырять , разобраться что к чему 😃
Думали. что в сказку попали ? 😃
ЗЫ
Народу есстественно хочется нормальный, недорогой зарядник с доступной элементной базой
чтобы это был открытый проект , доступна схема и прошивка
пока этого к сожалению нет , если кто поделиться этим достижением с народом будет честь ему и хвала
Более того, благодаря суперсхеме за 10р, при измерении напряжения на батарее вы не учитываете падения напряжения на R39+VT19, что тоже не добавляет точности.
Вы не правы, падение напряжения на шунте и ключе, безусловно, учитывается программно. Кроме того, данные всех каналов АЦП калибруются при первом включении или по требованию. Калибровочная информация хранится в EEPROM и защищена CRC.
С процессорами Атмел я работаю давно и неплохо представляю их реальные характеристики. Как раз с АЦП у них все довольно хорошо. Что касается разрядности, то в данном проекте применяется оверсэмплинг. Почитать об этой техологии можно в документе AVR121: Enhancing ADC resolution by
oversampling.
www.atmel.com/dyn/resources/…/doc8003.pdf
Я тоже давно работаю с AVR и люблю это семейство, но…
Увы, вы не можете улучшить абсолютную точность измерений, только повысить разрядность.
Кстати, внутрений опорник, который вы используете, вообще имеет заявленую точность хуже 10%, а по моим экспериментам еще и сильно плавает от температуры.
За-то использовав любой полудолларовый опорник, например ADR520, ADR525, ADR530, ADR540, ADR550, можно было бы заметно повысить точность.
Я понимаю что мой любимый довод: “такое дешевое, плохим быть не может”, справедлив всегда, но всему есть предел.
Вы не правы, падение напряжения на шунте и ключе, безусловно, учитывается программно. Кроме того, данные всех каналов АЦП калибруются при первом включении или по требованию. Калибровочная информация хранится в EEPROM и защищена CRC.
На шунте - возможно, но каким образом на ключе? Ни кто его не мерит…
Калибровать референс - бесполезно, он сильно зависит от температуры…
Увы, вы не можете улучшить абсолютную точность измерений, только повысить разрядность.
Безусловно, за счет оверсэмплинга мы только повышаем разрядность. А вот абсолютная точность обеспечивается калибровкой. Внутренний опорник мы не используем. Опора - напряжение линейного стабилизатора, отклонение напряжения которого не более 15мВ в самых худших режимах. Номинальное отклонение для любых режимов работы - 1мВ. Так что точность для зарядки лития вполне достаточная. Самый критичный режим при использовании АЦП для нас - это дельта-пик NiMH. Но из-за хорошей монотонности и он работает удовлетворительно.
Хотя применение внешнего опорника рассматривалось при проектировании.
А вот абсолютная точность обеспечивается калибровкой. Внутренний опорник мы не используем. Опора - напряжение линейного стабилизатора, отклонение напряжения которого не более 15мВ в самых худших режимах. Номинальное отклонение для любых режимов работы - 1мВ. Так что точность для зарядки лития вполне достаточная. Самый критичный режим при использовании АЦП для нас - это дельта-пик NiMH. Но из-за хорошей монотонности и он работает удовлетворительно.
Хотя применение внешнего опорника рассматривалось при проектировании.
При 0.5 LSB Integral Non-linearity, лучше 11 бит все равно не получится, но готов допустить что вы правы.
Я предполагал, что в качестве референса вы могли бы использовать AVcc, но наличие C23 говорит о том, что внутрений референс предполагается использовать.
Еще раз напомню, что комплектация выбиралась исходя из МИНИМУМА цены и легкости покупки.
Вот ещё непонятный прикол: значит одной из основных целей при создании данного ЗУ было по возможности уменьшить его стоимость(избегая дорогие комплектующие, пусть даже применяя целые кучи дискретных транзисторов).
Так почему для согласования с RS232 Вы используете относительно дорогую MAX232(или неменее дешовый аналог- судя по распиновке), ведь можно было поставить чтонибуть на транзисторах или логике, что былобы намного дешевле.
стабилизатор питания- и опорник- 7805? (исходя из концепции дешевизны? 😃 )
в массовой серии я бы micrel или что- нибудь поточнее поставил- в 15 мв ( да и в 30 с трудом) уложиться трудно при разных поставщиках будет 😦
Хотя ваши изделия не летают - может и сойдет 😃
Я предполагал, что в качестве референса вы могли бы использовать AVcc, но наличие C23 говорит о том, что внутрений референс предполагается использовать.
В соответствии с описанием на процессор установка данного конденсатора требуется независимо от выбранного референс-источника, будь то внутренний референс, внешний, или AVCC. Вы можете убедиться в этом в описании, раздел Analog to digital converter, ADC VOltage reference. Я бы скопировал текст, но файл не доступен для копирования.
Так почему для согласования с RS232 Вы используете относительно дорогую MAX232(или неменее дешовый аналог- судя по распиновке), ведь можно было поставить чтонибуть на транзисторах или логике, что былобы намного дешевле.
Потому как таким схемным решением можно гарантировать работу интерфейса, при этом обеспечивается защита от статики , КЗ и тд в соответствии с требованиями стандарта. На то она и специализированная ИМС. С транзисторами придется городить настоящую чехорду, чтобы получить тот же результат (я не только о функционале, но и о надежности). И вот уж это точно будет любительской поделкой, с последующими вопросами “а у меня на компе ваше ЗУ не заработало!”
Причем разница в цене даже до 1$ скорее всего не дотянет.
стабилизатор питания- и опорник- 7805? (исходя из концепции дешевизны? 😃 )
в массовой серии я бы micrel или что- нибудь поточнее поставил- в 15 мв ( да и в 30 с трудом) уложиться трудно при разных поставщиках будет 😦
Хотя ваши изделия не летают - может и сойдет 😃
нет, используется не 7805, лучше, хотя и несколько дороже. Еще раз повторю, НОМИНАЛЬНОЕ отклонение выходного напряжения используемого стабилизатора во всем диапазоне температур, входных напряжений и выходных токов составляет 1мВ. Максимальное - 15мВ.
Теперь по ценам.
Имевшиеся в наличии свободные платы уже разошлись.
Чтобы заказать новые платы, желателен заказ не менее 50 штук (при меньшем кол-ве цены на ПП будут несколько выше).
ПРИМЕРНЫЕ цены таковы:
Цена печатной платы при таком заказе будет 400р
Цена процессора с прошивкой 600р.
Плата + комплект деталей 2300р
Готовая собранная (и настроенная) ПП - 2600р
Еще можно рассмотреть варианты ЗУ без балансиров.
Собранное ЗУ 3000р
Все варианты покупки будут сопровождаться полным комплектом документации, подробным описанием работы схемы, руководством по сборке и настройке и тд.
Я довольно давно пытаюсь конкурировать своими девайсами с импортом (в области диагностического оборудования) и по своему опыту могу сказать, что такие цены вряд ли прокатят. Чтобы народ купил девайс местного производства, он должен быть объективно лучше “фирменного” и в 2 раза дешевле.
На счет КИТов я тоже пробовал. В результате оказалось дешевле продавать запаяную и отлаженую плату по цене КИТа, чем отвечать на дурацкие вопросы деятелей с паяльниками для лужения ведер 😕 .
Конкретно по зараянику - балансир нужен на разряд липолок до 3 вольт. А заряжать их лучше кучей до полного заряда самой слабой банки.
Конкретно по зараянику - балансир нужен на разряд липолок до 3 вольт. А заряжать их лучше кучей до полного заряда самой слабой банки.
М-да… Типа “как быстрее угробить батарею”
А если эти советы примет всерьёз доверчивый пионер или невинная старушка?
Схема неоправданно сложная. В том же Тритоне проще сделано, бустер-чоппер на одной тл494 и все, никаких излишеств.
600р за прошитый камень это круто если учесть что мега16 счас 80-90 р стоит.
Плата, ну допустим если заказывать то самый навороченный вариант 70-80 р/дм не больше.
Разработка: два дня придумываю схему, день разрабатываю печатку, 5-10 дней пишу программу, еще столько же тестирую, в сумме где-то месяц работы максимум. Т.е. особо не напряжная работа.
Помоему очень коммерческий вариант.
А если эти советы примет всерьёз доверчивый пионер или невинная старушка?
И будет им счастье 😃 …
Схема неоправданно сложная. В том же Тритоне проще сделано, бустер-чоппер на одной тл494 и все, никаких излишеств.
600р за прошитый камень это круто если учесть что мега16 счас 80-90 р стоит.
Плата, ну допустим если заказывать то самый навороченный вариант 70-80 р/дм не больше.
Разработка: два дня придумываю схему, день разрабатываю печатку, 5-10 дней пишу программу, еще столько же тестирую, в сумме где-то месяц работы максимум. Т.е. особо не напряжная работа.
Помоему очень коммерческий вариант.
В моей любимой ЭФЕ ATMEGA16-16PU стоит $2.09, но это вовсе не значит что прошитый камень должен стоить столько же. Деньги стоит не камень, а прошивка. Это совершенно нормально.
И не говорите, что для такого проекта 1 человекомесяц - достаточно. Ерунда.
И не говорите про “70-80 р/дм” т.к. при малых объемах стоят фотошаблоны, а не платы.
Вы что, готовы поднять такой проект имея бюджет пару тысяч долларов?
И не говорите про “70-80 р/дм” т.к. при малых объемах стоят фотошаблоны, а не платы.
3 $/дм2…Заказ - от одной штуки. Двухсторонняя, с металлизацией дырдочек…
Чтобы народ купил девайс местного производства, он должен быть объективно лучше “фирменного” и в 2 раза дешевле.
Народ и так будет стараться всё уворовать, а не купить…Так что оставьте…
Плата, ну допустим если заказывать то самый навороченный вариант 70-80 р/дм не больше.
…
Помоему очень коммерческий вариант.
Такая цена не доступна для маленьких партий. Или же это длинные сроки (обычно это 4 недели).
Но даже в случае длительных сроков учтите стоимость подготовки производства, которая при малых объемах заметно удорожает стоимость дециметра. Добавьте сюда стоимость электротестированя. Шелкографию, которая будет весьма желательна для китов. Цена уже увеличится почти в три раза от написанной Вами.
Конечно при бОльших объемах цену можно снизить, чему мы только будем рады. Так что 80р/дм - если заказывать более 150-200 плат, нам это пока не доступно.
3 $/дм2…Заказ - от одной штуки. Двухсторонняя, с металлизацией дырдочек…
Покажите место? Сайт производителя с ценами. Требуется по минимуму: дорожка/зазор 0,25, наличие маски, электротест. покажите мне цену 3 $/дм2 за заказ 1 платы. И мы снизим цену на плату! Мы же написали, будем рады сотрудничеству, а не пустым словам.
3 $/дм2…Заказ - от одной штуки. Двухсторонняя, с металлизацией дырдочек…
Народ и так будет стараться всё уворовать, а не купить…Так что оставьте…
По каким нормам? Где? Фотошаблоны в подарок? Замечу что даже двусторонняя плата - это минимум 4 фотошаблона, а для китов все шесть(шелкография на две стороны). Плюс шелкография на платах оч. желательна…
Потому как таким схемным решением можно гарантировать работу интерфейса, при этом обеспечивается защита от статики , КЗ и тд в соответствии с требованиями стандарта. На то она и специализированная ИМС. С транзисторами придется городить настоящую чехорду, чтобы получить тот же результат (я не только о функционале, но и о надежности). И вот уж это точно будет любительской поделкой, с последующими вопросами “а у меня на компе ваше ЗУ не заработало!”
Причем разница в цене даже до 1$ скорее всего не дотянет.
Для полной защиты ещё бы оптронную развязку непомешало, но Вы же зарядное делаете, а не программатор, почему в отношении зарядной части у Вас работает принцип “сделать дешевле”, а вот для связи с ПК на первом месте надёжность?
И ещё, VT8 у Вас упавляется через один из драйверов DA3, что мешало использовать второй драйвер(драйвер А) DA3 для управления VT20 - явная экономия на R32 R33 R36 VT15 VT17 VT18.