Вопрос (наивный) по приемникам
У меня наивный вопрос по приемникам однократного преобразования. Если их главный недостаток – лишь убогая избирательность по зеркальному каналу, почему народ не решает ее, просто поставив на входе фильтр-дырку из кварцевого резонатора ПЕРЕДАТЧИКА? Уж 5кГц полосу, я думаю, он пропустит, а зеркальную частоту убъет крепко. Конечно, при смене канала придется менять два кварца, да ведь не так часто, наверное, пилоты с single conversion меняют каналы…
Ответ будет таким-же наивным : кварцы передатчика работают на 2 или 3 гармонике, то бишь на пару десятков мегагерц в стороне от несущей частоты 😃 …
Ответ будет таким-же наивным : кварцы передатчика работают на 2 или 3 гармонике, то бишь на пару десятков мегагерц в стороне от несущей частоты 😃 …
Ну и что из того? Что ж, по-вашему, кварц не имеет резонанса на гармонике? Так как бы он тогда вообще что-нибудь на них генерировал?
Кстати, на второй (и любой четной) гармонике они не работают – ипользуются на третьей (40МГц) или пятой (72МГц) гармониках.
В диапазоне 35 и 40 МГц Хайтековские кварцы передатчика точно работают на второй гармонике, у футабы - на третьей, также точно на второй работали ГДРовский Сигнал и Мультиплекс на 27 МГц, с остальными можете экспериментировать сами. Я это не в книжках вычитал. Был некоторый практический опыт 😃 .
То, что Вы предлагаете, делалось на основных гармониках кварца в древние времена для сверхрегенераторов (схема есть в книжке Войцеховского).
Плюс к этому, кварцы передатчиков заранее делаются со смещением частоты на килогерц-другой, чтобы он нормально работал при “затяжке”.
В общем, затея тухлая 😊 .
В диапазоне 35 и 40 МГц Хайтековские кварцы передатчика точно работают на второй гармонике, у футабы - на третьей, также точно на второй работали ГДРовский Сигнал и Мультиплекс на 27 МГц, с остальными можете экспериментировать сами. Я это не в книжках вычитал. Был некоторый практический опыт 😃 .
Интересно бы поконкретнее насчет практического опыта, поскольку тут Вы что-то путаете. Моя аппаратура вся – Hitec, и я разобрал, настроил и модифицировал далеко не один передатчик и приемник. Правда, в основном на 72МГц, но и с приемником на 40МГц имел дело не поверхностно. Кроме того, здесь на сайте приводилась схема ВЧ части именно Hitec передатчика на 40МГц, которую я, кстати, сверял со своей 72МГц, и все детали отличий знаю. Так что то, что говорю про третью и пятую гармонику, это точно – если Вы не верите учебникам и справочникам.
Некоторые бренды действительно используют половинную частоту кварца (возможно, Мультиплекс), но задающий генератор НЕ МОЖЕТ возбуждаться на второй гармонике – он работает на основной, а используется удвоитель частоты (кстати, на сайте это тоже упоминалось). Про ГДРовский Сигнал вообще понятия не имею, но законы физики и в ГДР не отменяли (хотя порой и пытались).
Плюс к этому, кварцы передатчиков заранее делаются со смещением частоты на килогерц-другой
В этом Вы правы, это особенно для кварцев передатчика Hitec, где сдвиг около 10кГц (я просто измерял). Кстати, зачем это делается, звучит не совсем убедительно, поскольку я собственным лицом проверял, что и без этого схема работает прекрасно. (Может, им так сподручнее осуществлять термостабилизацию частоты – а может, просто чтобы кварцы других фирм не подходили без настройки – так я все равно настраивал). Но к делу все это отношения не имеет – компенсация такого сдвига в передатчике достигается емкостью около 10пф с мелкой индуктивностью – так поставьте именно их во входной каскад, и дело в шляпе. Тут же придумывать ничего не нужно – поскольку вы делаете фильтр точно на частоту задающего генератора передатчика, просто используйте те же элементы!
То, что Вы предлагаете, делалось на основных гармониках кварца в древние времена для сверхрегенераторов (схема есть в книжке Войцеховского).
Я думаю, Вы мешаете в кучу разные вещи. В сверхрегенераторах действительно часто используют кварц для стабилизации частоты (у меня, кстати, есть относительно недавний приемник от грузовичка Nikko именно такой конструкции, на 49МГц), но это никак не связано с пассивным фильтром на кварце. Единственная аналогия – что частота кварца должна быть точно та же, так это просто свойство отсутствия преобразования частоты.
В общем, затея тухлая 😊 .
Неубедительно.
P.S. Не хотел даже обсуждать проверку про четные гармноники, но перед посылкой в пост все-таки не удержался и включил передатчик Laser 4 и проверил, что нет в нем четных подгармоник несущей – нуль. Ну, это на 72МГц, если Вас это не убеждает, на неделе приятель должен принести для настройки свой Eclipse на 40МГц, могу повторить, но результат ясен заранее.
Тема жевалась здесь : rcopen.com/forum/f8/topic31905/20
Там есть и схемы и фотки осциллограмм (на фотках несущей видно, что гармоника вторая), и фотки потрохов нашего серийного передатчика, снятого с производства в 2000 г. за всеобщей ненадобностью. Всего их было сделано несколько сотен в АМ и FM вариантах, в том числе некоторое количество и на хайтековских кварцах 35 и 40 (если такого опыта Вам недостаточно, тогда и не знаю, что предложить). С частотой 72 МГц я практически не сталкивался - делал один раз приемник с двойным преобразованием для Футабы вместо убиенного родного и все. Футаба любит нечетные гармоники, поэтому для 72 там почти наверняка была пятая.
В плане схемотехники самая интересная аппаратура - именно ГДРовский Сигнал. У него задающий генератор двухкаскадный. Первый каскад тупо запускает кварц на основной частоте, а второй уже нагружен на контур на несущую частоту. Поэтому он запускал и родные кварцы на второй гармонике, и супранаровские на третьей. Но в учебниках и справочниках этого пожалуй действительно нет.
На сим дискуссию заканчиваю, желаю удачных экспериментов.
P.S. Если эксперименты действительно будут удачными и Вы предложите моделистам вместо пары кварцев искать тройку, то последствия могут быть непредсказуемыми 😁 …
Вдогонку по поводу второй гармоники : Миль Г. Электронное дистанционное управление моделями / Пер. с нем. В.Н.Пальянова.-М.:ДОСААФ,1980.-416 с.,ил. (“желтый” Миль) Теория - 166-171 стр. Конкретные примеры - 372 и 380 стр.
Ну и что из того? Что ж, по-вашему, кварц не имеет резонанса на гармонике? Так как бы он тогда вообще что-нибудь на них генерировал?
Кстати, на второй (и любой четной) гармонике они не работают – ипользуются на третьей (40МГц) или пятой (72МГц) гармониках.
Кварц сам ничего не генерирует на гармониках. Эквивалент кварцевого резонатора - это контур с очень высокой добротностью. Кварц заводится на основной частоте, а вот выход каскада может быть настроен на вторую или третью гармонику. Так как сам по себе каскад - вещь нелинейная, то она и плодит нужные гармоники, которые потом усиливаются. Чем нелинейней каскад - тем сильнее будет генерирование гармоник. Естесственно, на нечетных заводить проще (т.к. чем выше прямоугольность сигнала - тем выше нечетные гармоники и меньше четные)
Но без особых проблем можно использовать и четные
Кварц сам ничего не генерирует на гармониках. Эквивалент кварцевого резонатора - это контур с очень высокой добротностью. Кварц заводится на основной частоте, а вот выход каскада может быть настроен на вторую или третью гармонику. Так как сам по себе каскад - вещь нелинейная, то она и плодит нужные гармоники, которые потом усиливаются. Чем нелинейней каскад - тем сильнее будет генерирование гармоник. Естесственно, на нечетных заводить проще (т.к. чем выше прямоугольность сигнала - тем выше нечетные гармоники и меньше четные)
Но без особых проблем можно использовать и четные
Ваша мысль понятна, но неверна. Эквивалент кварцевого резонатора - это контур с очень высокой добротностью, но это только вблизи каждой из (нечетных) гармоник, и эквивалентные значения при этом зависят от номера гармоники. Кварц МОЖЕТ сам генерить на гармониках, причем при сколь угодно малой нелинейности. Если обратная связь близка к критической (около выбранной гармоники) и нелинейность мала, будет практически чистый синус на данной гармонике, и ничего больше.
Физически принципиальная разница кварца с простейшим контуром в том, что контур – система с одной степенью свободы, а кристалл – с бесконечным числом (распределенные параметры, как волновод или кабель, классический пример – струна). Поэтому и число собственных мод в первом случае один, а в другом – целый ряд. Это как камертон – он сам может колебаться, и его можно возбуждать на любой гармонике.
Про выход на гармониках – такая схема (фактически объединяющая генератор на основной частоте и умножитель, в одном какскаде) действительно возможна и иногда используется, но это не свойство кварцевого генератора, а лишь специальный схемный трюк!
да, это я ошибся. Кварц действительно можно завести на обертонах, и частота резонанса зависит от параметров схемы.
P.S. Не хотел даже обсуждать проверку про четные гармноники, но перед посылкой в пост все-таки не удержался и включил передатчик Laser 4 и проверил, что нет в нем четных подгармоник несущей – нуль. Ну, это на 72МГц, если Вас это не убеждает, на неделе приятель должен принести для настройки свой Eclipse на 40МГц, могу повторить, но результат ясен заранее.
Таки проверьте кварцы на 40 и 35 МГц, поскольку мне тоже попадались разные варианты - и на вторую и на третью гармонику. Вот какая в какой аппаратуре - уже не помню.
У меня наивный вопрос по приемникам однократного преобразования. Если их главный недостаток – лишь убогая избирательность по зеркальному каналу, почему народ не решает ее, просто поставив на входе фильтр-дырку из кварцевого резонатора ПЕРЕДАТЧИКА? Уж 5кГц полосу, я думаю, он пропустит, а зеркальную частоту убъет крепко. Конечно, при смене канала придется менять два кварца, да ведь не так часто, наверное, пилоты с single conversion меняют каналы…
Все правильно мыслишь,
А не исплользуют такое решение по причине неудобства смены двух кварцев.
Неслушай никого.
Кстати можно обойтись и простым последовательным контуром а не кварцем. Результат будет вполне приемлимым
Кстати можно обойтись и простым последовательным контуром а не кварцем. Результат будет вполне приемлимым
Например таким:
www.radial.ru/catalog/duplexers/dpf/dpf8_lb/
Зеркальный канал будет намертво вырезан. Но добавятся 2 проблемы, куда и как закрепить/поставить, а самое главное КАК ВЗЛЕТЕТЬ. 😁
Таки проверьте кварцы на 40 и 35 МГц, поскольку мне тоже попадались разные варианты - и на вторую и на третью гармонику. Вот какая в какой аппаратуре - уже не помню.
Проверил бы, да нет их у меня (у меня 72). Удвоитель частоты используется, но не в Hitec/Futaba, glider или кто-то еще писал, что то ли в JR, то ли в Multiplex.
Все правильно мыслишь,
А не исплользуют такое решение по причине неудобства смены двух кварцев.
Кстати можно обойтись и простым последовательным контуром а не кварцем. Результат будет вполне приемлимым
Контуром, боюсь, добротности не хватит для 910кГц. На 35Мгц, может, еще и ничего, но на 72 вряд ли потянет.
Зеркальный канал будет намертво вырезан. Но добавятся 2 проблемы, куда и как закрепить/поставить, а самое главное КАК ВЗЛЕТЕТЬ. 😁
Не понял насчет ВЗЛЕТЕТЬ? – Пардон, посмотрел на ссылку, и понял!
На самом деле, мне-то эта проблема неактуальна, я использую только двойное преобразование и приемники хорошие, так что, например, передатчик на соседнем канале в 5 метрах не оказывал никакого влияния. А вопрос подпитывается идеей, можно ли что-нибудь улучшить в случае мощного источника на борту – скажем, видеопередатчика, телеметрии, или в других условиях, когда важно устранить потенциальную перегрузку входной цепи. Кстати, похоже, у нас на Комендантском такое порой случается – в луче радиорелейной связи, что ли…
А ставить – мысль была простая, просто снаружи между антенной и приемником (а приемник можно оберуть в медную фольгу). Ну, как иногда ставят какие-то специальные укороченные антенны, там типа разъема специального , также и здесь. Ну, можно и полевичок добавить, если чувствительность важна.
Контуром, боюсь, добротности не хватит для 910кГц. На 35Мгц, может, еще и ничего, но на 72 вряд ли потянет.
Значит совместно с фильтр-побкой использовать.
Зы Режекцию можно делать на высокоимпедансных цепях, например в цепи паралельного контура, тогда добротности нужно меньше. В симуляторе такие вещи проеверяюцца.
Значит совместно с фильтр-побкой использовать.
Зы Режекцию можно делать на высокоимпедансных цепях, например в цепи паралельного контура, тогда добротности нужно меньше. В симуляторе такие вещи проеверяюцца.
Да, в принципе решается, но может возникнуть проблема стабильности, точности настройки, и пр. А идея была, что с кварцем выглядит как plug n play, Вот на 72 хорошо, можно вполне нормальный кварц передатчика за $1 купить! Вот и искушает…
Да, в принципе решается, но может возникнуть проблема стабильности, точности настройки, и пр. А идея была, что с кварцем выглядит как plug n play, Вот на 72 хорошо, можно вполне нормальный кварц передатчика за $1 купить! Вот и искушает…
- еще один кварц? - тогда двойное преобразование (супергетеродин)
- еще один кварц? - тогда двойное преобразование (супергетеродин)
Это больше, чем просто кварц – нужен гетеродин (а, поскольку гармоника, то, значит, и контур, настраиваемый), смеситель, контур на первую ПЧ, наверное, и УВЧ – многовато! А я же подчеркивал: сам по себе кварц – это копейки!
Похоже, это шутка?
Задача была предельно проста. Взять приемник, вместо входного фильтра воткнуть кварц. Была названа цена вопроса - 1 $. Прошла неделя дебатов.
В результате пришли к приемнику с двойным преобразованием частоты, что и требовалось доказать 😂 …