Изготовление PCB

санчес

с вашего позваления опять подниму ету тему:
интересует способ рисования не лазером а струйкой!если в картриж налить довольно жидкий лак то печатать можно прям на плату.принтер у меня хп400 позвольяет печатать, не сгибая печатываемое т.е. можно поднять хирургическим путём направляющую с роликами и в бой! печать “той стороны” а точнее её точность осуществляеться нажатием кнопки , которая втягивает на одинаковое растояние.

интересует собственно “топливо” для картриджа

Марат
санчес:

с вашего позваления опять подниму ету тему:
интересует способ рисования не лазером а струйкой!если в картриж налить довольно жидкий лак то печатать можно прям на плату.принтер у меня хп400 позвольяет печатать, не сгибая печатываемое т.е. можно поднять хирургическим путём направляющую с роликами и в бой! печать “той стороны”  а точнее её точность осуществляеться нажатием кнопки , которая втягивает на одинаковое растояние.

интересует собственно “топливо” для картриджа

Сомнительно всё это!
Вязкость любого лака будет на порядок выше чем у чернил.
И головка просто не сможет выплюнуть его из сопел

BALAL
санчес:

Впринципе, требование к краске - нерастворимость в воде, похоже, современные красящие материалы СП удовлетворяют этому требованию…
Самого посещали такие идеи, есть предположение, что СП с возможностью печати на болванках пойдут вообще без переделок…
Но… Печать СП представляет поверхность, покрытую мельчайшими капельками краски, с просветами… Как эта поверхность будет взаимодействовать с травящим раствором? Ответ может дать только эксперимент…
Да, и ещё, к сожалению, просто идея… На принтере подобного типа заменить устройство протяжки бумаги на устройство качения по поверхности (плоской и ровной, относительно), на которую и будет производиться печать… Не получатся печатные платы - можно просто печатать что - нибудь на большие поверхности… Мебель, например, или капот автомодели 1:1. 😒

санчес
BALAL:

Впринципе, требование к краске - нерастворимость в воде, похоже, современные красящие материалы СП удовлетворяют этому требованию…
Самого посещали такие идеи, есть предположение, что СП с возможностью печати на болванках пойдут вообще без переделок…
Но… Печать СП представляет поверхность, покрытую мельчайшими капельками краски, с просветами… Как эта поверхность будет взаимодействовать с травящим раствором? Ответ может дать только эксперимент…
Да, и ещё, к сожалению, просто идея… На принтере подобного типа заменить устройство протяжки бумаги на устройство качения по поверхности (плоской и ровной, относительно), на которую и будет производиться печать… Не получатся печатные платы - можно просто печатать что - нибудь на большие поверхности… Мебель, например, или капот автомодели 1:1.   😒

отвечаю по пунктам:
нерастворимость как это не странно не обязательна:
я уже давно под новый год делал 2-стор плату краской от…РАСТВОРИМОЙ в воде замазки! в воде слой быстро растворяеться, а в хлорном не успевает и не хочет.
если краска плюёться в “качественном режиме” то она даже на бумагу без просвета ложиться. но можно для надёги сделать ну ОЧЕНЬ жидкий лак…
вот на этом принтере заменять ничё не надо:
у него есь место для размещения целых стопок бумаги и сзади прорезь для “конвертов” т.е. бумага проходит без изгибов. я пробовал втыкать туда плату-без измений в конструкции плата с небольшой пробуксовкой входит, а если чуть поднять верхную направляющую-прижимающую то она проходит ваще идеально.

картридж у меня пустой есь, попробую поизвращаться.
НО остаёться вопрос о топливе…

bender

Меня тоже давно интересует способ печати прям на плату. Поэтому совершенствую свой сверлильно-координатный станок, т.е. к нему будет некая насадка вместо патрона, которая будет наносить защитный слой. Надеюсь, что все получится. Преимущества сами понимаете, главное чтоб точность совмещения была.

SAN

Головка для вашего станка, как весь станок демонстрировалась в каком-то лохматом году на всесоюзной выставке радиолюбителей. Рисовала она разведённым асфальтобитумным лаком.
Описано было в журнале Радио за тот же год.
До 1990г по-моему.

Sergo

нерастворимость как это не странно не обязательна:
я уже давно под новый год делал 2-стор плату краской от…РАСТВОРИМОЙ в воде замазки! в воде слой быстро растворяеться, а в хлорном не успевает и не хочет.

в продолжение темы:
делал недавно платку по лаз-утюжной технологии и у меня получилось, что некторые дорожки остались на бумаге (кстати в одном и том же месте тонер к фольге ни в какую не хотел припекатся). Так вот думал чем мне дорисовать на плате недостающие дорожки.?.. под руку попался обычный черный перманентный маркер - нарисовал им - все окей 😃

romychs

Раз не прилипало, значит плохо обезжирили. Я, тщательно отшкуренную плату промываю пару раз теплой водой с порошком для мойки посуды (типа комета) это удаляет мелкие частички меди, потом протираю дважды ваткой смоченной либо бензином для зажигалок, либо спиртом.

BALAL
romychs:

  • Мощно! Мой товарищ использовал цемент натуральный в порошке…
    А я использую ластик канцелярский, если всё в порядке, в случае дефектов, или сильно окислившийся материал - мелкую наждачку.
    А ватку - с ацетоном…
    Ещё… Важно с краёв “бортик” снять, если в процессе отрезания получился…
11 months later
miklin

Изготовление плат 2х стороних утюжной технологией использую давно,
залез в HP-1100 там в лазере есть два переменика,вывел их наружу и
ими регулирую количество краски на бумаге.Восновном работает один,
второй не влияет.Бумагу использую-подложка от самоклеещейся бумаги.
Метализацию делаю проволочками и пастой но она дорогая,требует печь
с профилем,на работе это есть,но неочень нравится.

bender

Советую при пайке элементов на плату попробовать следующее: наносить на места пайки паяльную пасту при помощи, например, шприца или модернизированного шприца типа пистолета, приклеивать элементы монтажа, если это СМД, или вставлять в отверстия, потом паять всё это дело горячим воздухом. Применяется данный способ в промышленности. Очень удобно паять элементы в труднодоступных местах, например микросхемы в двустороннем монтаже. !!! Есть фотографии конструкции паяльной установки горячим воздухом из доступных материалов.

ekf

2 miklin
про резисторы пожалуйста подробнее!
у меня тоже HP1100
Я по утюжной технологии делаю
платы лет 5 и заметил ,что тонер стал хуже
ложится на бумагу.
Хотя для плат выделен персональный картридж-
если закончился тогда перезаправка и печать на бумаге
для дома и семьи.
А печатаю на фотобумаге для струйников,
проявляю водкой . Без шуток.
Правда бумага дорогая-8$ 20 листов А4.
EPSON SO41126
Разрешение 0.3мм на 0.3мм получается без напряга.
С уважением!

Rover
bender:

Фоторезист немецкого производства, называется POSITIV. Вообще подобным торгует фирма ФРАСТ, в инете есть сайт.

Я как-то общался с фирмой ФРАСТ, немного по другим коммерческим оргвопросам.
Так вот, если они не врут, то как раз это именно ОНИ делают фоторезист POSITIV. И фасуют для продажи в Германию, по заказу немцев, в банках с надписями на немецком. А есть их же фоторезист, с надписями на русском. Мне присылали в качестве частичной оплаты. И еще у них были уже облитые заготовки. Только дороговато и покупать пачкой.

bender

Незнаю, не вдавался в такие подробности, но на балоне написано: изготовлено фирмой GRAMOLIN, на “ихнем” языке. И еще у этого резиста срок хранения около 7-8 лет, напротив ПОЗИТИВ 20 у которого около 1-2 лет

Rover
bender:

И еще у этого резиста срок хранения около 7-8 лет, напротив ПОЗИТИВ 20 у которого около 1-2 лет

Что лишний раз говорит о происхождении ПОЗИТИВа 😠

Fedostas

Фоторезист это понятно но покупать балон из за несколких плат не вижу смысла
Сам пользуюсь лазерной технологией.
В качестве бумаги использую термобумагу от факса
технология следущая

1 Отрезаем листик А4
2 гладим утюгом пока не почернеет (и не усядет ((это я про большие и двухсторонние))
3 печатаем лазерником на ЧЕРНОЙ стороне бумажки
4 медь зачищаем мелкой шкуркой КРУГОВЫМИ движениями (ничего мыть и обезжиривать ненадо)
5 зачищеннную плату пару раз протираем ватой для удаления медной пыли и абразива
6 приглаживаем утюгим рисунок (очень полезно проитись и ребром утюга для более качественного прилипания.
7 кидаем в тазик с горячей водой и через 5-10 минут зубной щеткой КРУГОВЫМИ движениями скатываем бумагу.
Далее травим кто как привык

bender

Говорю откровенно, что я буду пользоваться резистом для любого количества плат и при любой сложности. Это надо попробовать и понять.

miklin

По поводу HP1100,разбираите принтер,
в верхней части есть черная коробка.
Открываите ее там два подстроичника
выводите их наружу и крутите, как на бумаге
будет качество.

match

А чем платы отмываете от флюса (канифоли)?
Отмывал раньше спиртом… На работе брал… Теперь вот халява кончилась… 😦

2 years later
ЮГЮ
bender:

На лазернике это прошлый век, меня результаты неустраивали никогда. Тем более для двухсторонней печати вообще не годится.

Итак. Разрабатываю я схемы в программе под названием Proteus. Она состоит из двух - ISIS и ARES. Одна для создания схем другая для создания плат. Почему именно эти? Перепробовал множество, понял что эти самые классные. В редакторе схем очень много реально работающих устройств, будь то транзистор, будь то микроконтроллер. По вопросам симуляции в этой проге могу рассказать отдельно. Кстате Какой нибудь там SpinLayout(если не ошибся) просто отдыхает, если надо то в автомате размещаются компоненты и проводится трассировка с учетом классов проводников.

Уважаемый bender, прочитал данное сообщение о Протеусе.
Судя по всему вы много раотали в данной программе. По сему к Вам есть вопрос, а также ко всем, кто юзает данную прогу.
(Плат раньше не разрабатывал и не пользовался ничем для разработки никогда. Протекусом решил воспользоваться прочитав ваше сообщение. Я поставил протеус 7.2 и нарисовал схему в ISIS)
У меня встала проблемка при разработке платы. В моем проекте применяется Atmega8 в корпусе TQFP32. Но я с удивлением обнаружил, чтов библиотеке обеих ISIS, ARES отсутствует Atmega8 в таком корпусе. Есть только DIP28, QFN28. Это совершенно другие корпуса, и они не подойдут. Я проверил всю библиотеку и не нашел нужного корпуса во всей , существующей в данной комплектации программы библиотеки. Искал библиотеки к протеус в И-нете, но ничего не нашел. Скажите, где можно поискать, или может быть у кого то есть данный корпус в библиотеках. Заранее признателен за поддержку.