Бутылко-пенолёты 1:12 (истребители и не только)

Андрей_Зазулин
Всеволод:

ну почему же не входит? Интересно.

Думаю , после такого количества флуда в теме пара фраз погоды не испортит .
Когда создавался “Союз-500” , очень много было взято на вооружение из ЕРА . Идея была в том , чтобы максимально уравнять шансы участников . Чтобы на первый план выходило лётное мастерство , талант пилота и его “влётанность” . Но никак не толщина кошелька и эксклюзивные свойства матчасти . Чтобы карбоново-кевларовые красавцы с эксклюзивными моторами ручной сборки , чумовыми аккумуляторами и винтами от Хаткевича или Фаизова не имели решающего преимущества перед тремя кусками пенопласта , обструганными кухонным ножом и задутых из баллончика краской за 100 рублей . Помимо веса батарейки таким фактором является размах и площадь . Так вот , приведение к 850 мм размаха уравнивает ЛТХ практически всех прототипов . В “Союзе” - летит всё . Что-то лучше , что-то хуже , но радикальной разницы нет .
Пример : “И-16” и “Си Вульф” в 12 масштабе - это разные планеты . Даже разные галактики . А они летят в одном бою и кардинально по ЛТХ - не отличаются . У того же Маэстро Махалова есть “Скайрейдер” и есть “Би-1” . Их даже сравнивать по полёту нельзя .

Мы максимально выровняли шансы в бою . Потому что создавали истинно народный класс “ВОЗДУШНОГО БОЯ” .
Задач РЕКОНСТРУКЦИИ мы перед собой - не ставили .

Sokolik
Всеволод:

ну почему же не входит? Интересно. Тем более, что не все читающие эту ветку читают раздел боя.

Потому что-Даёшь прототипов много и разнообразных!!! Пункт “приведенки” к 850 мм позволяет участвовать на ЛЮБОМ самолете ВВ2,принимавшем участие в войне,от “почтальона” до “бомбера”…

Денис_из_Петергофа
Всеволод:

ну почему же не входит? Интересно.

Ну, хорошо. Соревноваться можно по-разному. Исходя из того, “кто с кем” и “что с чем” соревнуется.
В СОЮЗе-500 сейчас большинство моделей нормального, привычного масштаба не имеют, а имеют так называемый “размах, приведённый к 850мм”. Это значит, что ВСЕ модели, участвующие в соревнованиях, имеют один размах (0,85м), но их масштаб при этом получается разный, причём дробный
К примеру:
Ла-7 (9,8м) - 1:11,53;
Хеллкэт (13м) - 1:15,2;
Ил-2 (14,6м) - 1:17,18;
Зеро (12м) - 1:14,12;
И-16 (9м) - 1:10,6.
Вот фото типовой техники нынешнего СОЮЗа:

Это имеет под собой следующую концепцию:

  1. такой подход позволяет расширить ассортимент прототипов (попробуй-ка Ил-2 1:12 уложи в 500 грамм! - это почти невозможно)
  2. ставит участников в более-менее равные условия, так как различия в полётных данных, скажем, Ла-5 и “Зеро”, выполненных с одинаковым размахом (850мм), гораздо меньше, чем если бы они имели одинаковый масштаб (1:12), но разные размеры (размах, соответственно 0,83 и 1 м)

то есть таком подходе на первый план выходит личное мастерство пилота, а уж свойства матчасти - на втором месте.
горячие головы (правда, их немного) предлагают пойти ещё дальше: чтобы и сетапы были у всех одинаковыми. То есть - моторы, батарейки, регули, винты. Чтобы ещё больше отвязаться от влияния свойств матчасти на результат.
В принципе, можно пойти ещё дальше, как уже здесь озвучивал Сергей Фесько (в шутливой форме, естественно): выдавать всем одинаковые “доски” с надписями “Ме-109”, “Ил-2”, и т.д. Вот тогда будет полное торжество искусства пилота! Все в абсолютно равных условиях!

Но будет ли ЭТО полукопийным радиобоем?

В Историческом Воздушном бое было не так: для всех - единый масштаб 1:12, и модели, само собой, имели разный размер:

Полётные свойства моделей, естественно, различались, и порой довольно сильно. Но в этом и была изюминка: результат зависел не только от мастерства пилота, но и от мастерства конструктора! А сколько зависело от тактики! Ведь тактика боя на большом, более медленном Зеро или Харрикейне (размах 1 м) довольно сильно отличалась от тактики боя на небольшом Мессере (0,83м), или юрком Ишачке (0,75м)! Всё, как в жизни!
Да, и в СОЮЗе сейчас тактика боя присутствует (размах одинаковый, но поведение моделей в воздухе всё равно отличается). Но в гораздо меньшей степени, чем в ИВБ!

Вот и получается: в ИВБ соревновались и техника и люди. СОЮЗ идёт к тому, что роль техники постоянно снижается, а роль личного мастерства неуклонно растёт. Хорошо это или плохо? Для спортсменов - безусловно хорошо!
Но все ли хотят быть спортсменами?

Андрей_Зазулин
Денис_из_Петергофа:

Полётные свойства моделей, естественно, различались, и порой довольно сильно. Но в этом и была изюминка: результат зависел не только от мастерства пилота, но и от мастерства конструктора!

Бесспорно . Причём разница порой бывала ошеломляющей .
НО ! Есть один нюанс . Большинство пилотов - конструкторами не являются . И это - правильно . И летать и строить - удаётся очень немногим . Остальные просто покупают матчасть . Как хоккеисты - клюшки , как теннисисты - ракетки .
На самом деле конкуренция конструкторов никуда не делась . И практика здесь - критерий истины . Не зря большинство амбициозных пилотов выбирает модели Вити Трухана . В сравнении с другими моделями именно в этом типоразмере они имеют явные эксплуатационные преимущества и это регулярно подтверждается на соревнованиях . Подчёркиваю : в условиях интенсивного боевого применения . Так что роль техники в “Союзе” не снизилась . Она стала более изощрённой и приближенной к реальному бою , а не к стендовому моделизму .

Денис_из_Петергофа:

СОЮЗ идёт к тому, что роль техники постоянно снижается, а роль личного мастерства неуклонно растёт.

Это именно то , к чему нужно стремиться в любом виде спорта . Напор , муштра и тренировки . “Хочешь быть счастливым - будь им !” (С)

Выбор матчасти , слава Богу - достаточно широк . “Ил-2” от Братов , например ,очень хорош в руках Димы Ягунова , “Уайлдкет” от Трухана - вообще оружие массового поражения , “Ки-61” от Юры Попова - тоже шикарно летит , “Биркеты” от Саши Поповича - короли жаркой погоды …
Так что для конструкторов - поле ещё непаханое , зато появилась здоровая конкуренция .

Денис_из_Петергофа:

Но все ли хотят быть спортсменами?

Ну , кто не хочет соревноваться , не хочет воевать , не хочет расти над собой и совершенствовать своё лётное мастерство - будет летать в своё удовольствие на красивой полукопии тихим тёплым летним вечером , в компании бабочек и птичек колибри . Тоже , наверно , хорошо .
Вот только он эти свои полёты - БОЕМ называть не будет .
Вот и всё .

Денис_из_Петергофа
Андрей_Зазулин:

Это именно то , к чему нужно стремиться в любом виде спорта . Напор , муштра и тренировки . “Хочешь быть счастливым - будь им !”

Как мало порой человеку надо для “щастя”! Напор.Муштра.Тренировки.

Мля… 😢 46 лет, и вся жизнь насмарку… 😦 Как же я так лоханулся?!

Андрей_Зазулин

Денис , ну давайте по делу . Стебаться я и сам умею . Я понятно объяснил разницу между “Союзом” и ИВБ ?

Gera60
Андрей_Зазулин:

Я понятно объяснил разницу между “Союзом” и ИВБ ?

Вы объяснили разницу в Вашем понимании, к сожалению не полном и однобоком - есть спорт, есть физкультура, и то и другое друг друга дополняют , без физкультурников спортсменов не будет, чем больше первых, тем больше вторых, зависимость эта постоянная, тут никуда не денешься …

Андрей_Зазулин

Я с Вами согласен , Олег . И на всеобъемлющую глубину понимания не претендую . Конечно же , есть Спорт , есть физкультура , есть просто прогулки в своё удовольствие . И то , и другое , и третье - прекрасно . В нашем бродячем цирке есть люди , которым места , награды и медали - абсолютно фиолетовы . Они приезжают потусить , пообщаться , получить кайф на свежем воздухе . И таких - немало . Они очень разумные люди и прекрасно понимают , что влезть на тумбочку - нужны время , деньги , тренировки и стальной характер . Такую цену они платить - пока не готовы . Тем не менее мы их ценим , любим и уважаем . За то , что они не стремятся опустить лидеров до своего уровня , а пытаются сами дорасти до них . Что в части техники , что в части подготовки .

Gera60:

без физкультурников спортсменов не будет

+500

Всеволод

хм. Спасибо за разъяснение ситуации. Я прошу воспринять мои слова без обид, ибо обидеть никого не хочу. Но тут ситуация очень похожа на спор копииста со спортсменом выступающим в F3A. Оба ведь спортсмены, что кстати, признано FAI, но в разных классах. У каждого свой регламент, которому удовлетворяет его модель, который удовлетворяет мировоззрение каждого из них.
ИМХО: нужно просто организованно выделить ИВБ в отдельный класс, привязанный, скажем, не к размаху, а масштабу, в регламенте которого будет прописано, на сколько модель может отличаться от прототипа. Можно даже ввести стендовую оценку. И прекратить всякие споры на тему того, у кого бойцовка правильнее.
Ведь те же ролевики со своими палашами да бастардами не пытаются вразумлять рапиристов о том, что те неправильно фехтуют, так же как и рапиристы не пытаются диктовать ролевикам, как правильно шить их костюмы.
Давайте жить дружно и делиться радостью, получаемой от своих увлечений, а не спорить, чьи увлечения правильнее!

Valera311971
Всеволод:

ИМХО: нужно просто организованно выделить ИВБ в отдельный класс,

Об этом говорилось неоднократно и каждый год идет это выяснение отношений, я тоже против профонации и искажения до неузноваемости типа Ил-2 от Вити Трухана.

1 month later
Максим_Сафронов

Приветствую всех.
Пока в ветке очередное затишье, выложу я окончание моей эпопеи с постройки Heinkel He-70 Blitz, начатой еще в #933 записи аж 7 июля прошлого года.
Модель выполнена очень просто , безхитростно, фюзеляж из шести Пэт-бутылок, оперение-тройная потолочка, крылья стыкованные с четырех частей - экструдированный пенопласт Ursa.
Акк загружается сверху в теплоновую трубку от утеплителя труб, к ней же прикреплены регулятор и ВЕС, крыло крепится четырьмя саморезами к скобам в фюзеляже.
Мотор Impact 3020/17 850kv, акк 2200 3S, сервы EmaxES08MA


Окраска взята с реального прототипа
s41.radikal.ru/i093/1705/30/7808ec8e22fa.jpg

Ну и первые взлет и посадка , пара маленьких роликов

Теперь буду отстраивать модель в дальнейшей эксплуатации

Всем удачных полетов в новом сезоне!

Денис_из_Петергофа

Очень красивый Хейнкель! Прекрасно проработанный внешний вид - мне понравилось. 😃

П.С. готовлю большой материал про участие бутылко-пенолётов (моих, и не только) в открытии сезона по СОЮЗу-500 22 апреля: rcopen.com/forum/f84/topic490448 (пост №16);
в открытии сезона по ИВБ 9 мая: rcopen.com/forum/f84/topic494641/25 (пост №20),
и в реконструкциях 7 мая в Аннино.

Выложу здесь, в это теме.

ПНКист

Як-1. 490 гр. взлетного. 2836 1500 kv. Винт подобрать надо, 2 машинки на элероны замикшировать и на облет.
Очень бы хотелось выхлоп копийный приляпать, может быть делал кто?
Как? Из чего?

Bf-109
ПНКист:

Очень бы хотелось выхлоп копийный приляпать, может быть делал кто?
Как? Из чего?

Трубочки коктельные или термоусадку под нужный диаметр и форму усадить.

ПНКист:

Як-1. 490 гр. взлетного. 2836 1500 kv.

Шикарное исполнение - красив зараза!

vlad_den
ПНКист:

Очень бы хотелось выхлоп копийный приляпать, может быть делал кто?
Как? Из чего?

Делал из черной термоусадки. Из деревяшки - модель, на нее трубочку, нагреть, разрезать снизу, снять, склеить СА, им же и приклеить. Так 8 раз - средние - двойные.

ПНКист
vlad_den:

склеить СА

Что такое СА?
Есть момент, есть цакрин, смола, пена, термопистолет.

Bf-109:

Шикарное исполнение - красив зараза!

Спасибо.
996 пост до этого был на 25 странице, Як-9 там конструкция выхлопа другая, на мой взгляд по-проще, уломали продать. Не успел ему выхлоп впендюрить.

ПНКист

Понял, спасибо, ща до моделки доберусь, попробую. Благо термоусадки разнокалиберной как у дурака махорки.

Денис_из_Петергофа
vlad_den:

Делал из черной термоусадки. Из деревяшки - модель, на нее трубочку, нагреть, разрезать снизу, снять,

Делал примерно также, на деревяшках. Потом стал болваночку делать из алюминия. Если её чем-нибудь смазать до нагрева термоусадки, то и разрезать потом не придётся - дёрнул, и сама соскакивает.