Seagull Decathlon 120
Недавно тоже приложил свой на взлёте. Правда не сильно починил за 2 вечера. Я не знаю как другие Белланки, но эта конкретная модель что в заголовке темы мне показалась какой то очень уж капризной и на взлёте и как заметил и Сергей - на посадке. Не было у мня никогда таких. Вот даже на взлёте что у Дениса, что у Сергея видно - ветерок, и не силный переворачивает модель на ура, правда Сергей вывернуть его успел над заборвчиком, а вот Денису не повезло. Может из за короткого фюзеляжа или непомерно широкого длинного крыла без V и развитой боковой поверхности фюзеляжа модель так подвержена переворотам. На скорости она стабильна. Кстати Сергей, ваш летал раза в 2 так быстрей чем мой, может поэтому вам показалось что он не срывной.
Свой я кстати приложил из за не выключенного после отрыва гироскопа. Гироскоп парировал наклон Декатлона вправо из-за боковика и свернул РН влево, а РН там очень агресивный. Я в тоже самый момент дал макс. левый крен, потом понятно что правый. После этого мне показалось что сбой в электронике призошил из-за её сильнейшей продольний раскачки и я заглушил мотор дав ей кое как сесть
Всем привет…
Облетал своего D120 еще месяц назад … Если честно, то по началу я не поверил что управляю верхнепланом… скорость на посадке по круче чем у моего импелерного L-39.
Потом стал смотреть центровку и пришел к выводу что заводская Ц - слишком пердняя. Сдвинул немного назад аки бортового и автоподкала… И все стало гораздо интереснее…
Единственно что напрягает это всетаки большая парусность… она делает посадку на полосу шириной в 5 метров очень напряженной при ветре более 3-4 м\с.
Единственно что напрягает это всетаки большая парусность… о
Ну и я тоже этого мнения. А так как у нас ветер в 4-5м/с в 80% случаев полётных дней, то взетать/садится с такой хорошее слово “парусностью” не комфортно. Жди беды. Либо нагрузку ему под 6.5-7кг увеличить. Те Сигал Декатлон 120 самолёт штиля. Конечно может кто его с чем то ещё более строптивым сравнит, но я могу только с тем на чём летал. И знаю вот этот красавец, и вроде тренер, но ошибок он не перостит.
Ну и я тоже этого мнения. А так как у нас ветер в 4-5м/с в 80% случаев полётных дней, то взетать/садится с такой хорошее слово “парусностью” не комфортно. Жди беды. Либо нагрузку ему под 6.5-7кг увеличить. Те Сигал Декатлон 120 самолёт штиля. Конечно может кто его с чем то ещё более строптивым сравнит, но я могу только с тем на чём летал. И знаю вот этот красавец, и вроде тренер, но ошибок он не перостит.
Я вообще при постройке и закладывался на загрузку его… хотя хотел его трактором использовать под 4-5 метровые планера…
Заранее поставил в него OS Max 120 для запаса по тяге…
Можно поэкспериментировать и с нагрузкой… только все равно все в скорость посадки уйдет как я предполагаю…
Мне кажется что для планера он не пойдёт, надо что то много стабильнее в полёте типа: Телемастера с V в крыле и длинным фюзеляжем.
www.rcuniverse.com/magazine/article_display.cfm?ar…
или Зиг Раскол
espritmodel.com/sig-rascal-110-w-flaps-arf.aspx
А что касаемо Белланки, то я померил его и увидел что это и не копия Декатлона - фюзеляж у модели много короче чем надо. Может поэтому.
Хотя конечно летать на Декатлоне мне нравится: медленные копйные бочки с доработкой РН, петли малого радиуса, hammer head или поворот на горке так кажется по Русски. Главное не терять скорость. И быть на чеку при взлёте посадке. Чуть перебрал со скоростью и галоп с выломом шасси, а недобрал то свал на конец крыла
Чуть перебрал со скоростью и галоп с выломом шасси, а недобрал то свал на конец крыла
+100500
И быть на чеку при взлёте посадке.
Есть такое дело!.. Зато когда привыкаешь, так красиво и копийно получается! А поворот на вертикали (срывной поворот) при правильном выполнении смотрится великолепно. Про “штопор” вообще молчу - только под аплодисменты!
На своём самолёте неделю назад выиграл Чемпионат Курской области и… решил расстаться с детищем… Новый проект, новые задачи… Хоть и жалко, конечно. Так что ели кому надо - обращайтесь! Соответствующая тема где ей и положено быть.
Успеха тебе, Александр, с новыми проэктами. Когда будешь строить сам или собирать КИТ открой тему. Про сборку твоей модели Декатлона темы к сожалению не было
Кто может дать рекомендации именно по этому Декатлону или модели с похожими свойствами.
Проблема: смолёт очемнь срывной при потере скорости валится то с левого крыла на правое или наоборот очень сильно, почти мгновенно. Потеря скорости - труба дело. Те при посадке потеря скорости - свал на крыло и авария. Плошадка ограничена при заходе надо следить за скоростью чтобы не свалить, однако при касании даже с относитеьно малой скоростью (сравнение с моими и других пилотов моделями) начинает галопировать с подскоками до 2м. Мотор глушить я побаиваюсь - иначе при раскачке с крыла на крыло могу с мотором уйти на второй круг. Мотор у меня нитро - Сайто 125, ХХ на уровне 2500 об/мин, пропеллер 16Х6 МАS дерево. Может проп поменять?? А на какой?? - аэробатические пируеты тут мне уже второй план, лишь бы сесть. Центровка в норме, даже более переднию сделал. Если бы ещё метров 20 полосы было бы - то супер аппарат, но при посдаке, этот зверь самый строптивый из всех что имел. Какой там Як-54 - Як игрушка по сравнению с этим. Як сам сядет если не мешать. Конечно если есть встречный ветер то проблем меньше, а так как пойдёшь летать и думаешь - “а довезу ли я его назад одним куском как тут говорят?” Конечно при авариях на посадках проблемы не такие как у гиганта АН-2 что упал, но проблем хотел бы избежать. За любую помошь спасибо.
ps
Инсидент (наклон) крыла, стабилизатора менять не могу
Влад, к сожалению, это особенность данного самолёта… Большой размах при широком прямоугольном крыле. Маленькое плечо (расстояние от крыла до стабилизатора), что совсем не способствует устойчивости. Элероны на концах крыла, эффективность которых жутко падает при снижении скорости и без обдува винтом. Не профилированный стабилизатор. Если ты заметил, у него гипертрофированная чувствительность на РП. При малейшей неравномерности обтекания консолей при такой их конфигурации сразу наступает срыв потока.
В общем, таким он родился… Причём чем меньше размер, тем сильнее это будет заметно. У меня те же проблемы при размахе 2500 мм! А нагрузка у меня не бешеная - 90 г/дм2. Выход я вижу для тебя в том, что бы максимально облегчить самолёт. Снизишь нагрузку - уменьшишь потребную для полёта скорость. Закрылки могут привести к обратному эффекту. Скорость то падать будет, но срыв будет происходить ещё более эффективно. …Ну или полосу удлиняй! Так что смирись и тренируйся!😁
Я уже четыре винта (!) сломал на скоростных посадках. У меня в придачу ещё и стойки копийно-короткие…
Характерные комья земли из под винта…
…и характерный крен перед касанием…
Спасибо Александр,
Всё именно так как ты и описал. И про РН ты заметил в точку - очень эффективный даже при малых отклонениях сильно влияет на полёт модели. Облегчать конечно надо, но убирать лишь дым систему, помпа 100г, бак, трубки и батарея там ну 120г (дым масло я в этом году и не заливал те не дымил). Колёса ДюБро резиновые ну ешё 100г. Те 300г где то можно скинуть, но… и дым то помпу я поставил для коррекции ЦT требовалось 120г в нос, те на 180-200г реальное облегчение. Откажусь от этого. Полосу в клубе будут удлиннять, выделено $20 000, но не из-за для меня конечно. К моему счастью презедент клуба купил Декатлон horizonhobby.com/…/super-decathlon-100cc-arf-HAN10… да в 3.5м размахом. Те он уже 2 раза в траву на границах поля Декатлон гигант и загнал да с капотированиями. Когда поле будут удлиннять не ясно, а пока буду тренероваться. Расслабится Белланка не даёт, а брал я её именно для этого, кто бы мог подумать. Хотя вот Дмитрий Бакланов (bad1966) пишет - “Летает у нас трехметровый Декатлон, точнее летал. И закрылки там (каkие на Декатлоне закрылки??) там, дверки открываются и все дела. Большой и беспонтовый. Тоска”
rcopen.com/forum/f78/topic261004/115
Незнаю как у них - как летал, кто пилот и что за полоса. Конечно если без фигур, да посадка без ограничения, да взлёт с промеж ног да по собачьи то да. А так бы Дмитрий Бакланов попробовал бы его с хариера да посадить или подвесить… какой там MX2, Extra. Тут уровень пилота нужен не мой да и никто у нас на поле это не осилит пока.
Незнаю как у них - как летал, кто пилот и что за полоса. Конечно если без фигур, да посадка без ограничения, да взлёт с промеж ног да по собачьи то да. А так бы Дмитрий Бакланов попробовал бы его с хариера да посадить или подвесить… какой там MX2, Extra. Тут уровень пилота нужен не мой да и никто у нас на поле это не осилит пока.
Пилот самый обыкновенный. Не ас и не новичок. При мне сажал раза четыре, причем все посадки с заглохшим движком, что то не ладилоссь там. Посадки без закрылок. Проблем никаких. Тенденций на сваливание не наблюдалось. Полоса у нас правда длинная, практически без ограничений. А вот на счет посадки с хариера, и висение, наверное возможно. Но не для того самолет. Посему и срач в теме про цессну. Настроить конечно можно, но вот летать нормально он уже не будет. Для хорошего висения и хариера ц.т. за 45 % должен бать. По своим наблюдениям крен начинается когда скорость ниже критической. Сам с этим на КАПе мучился. Выход нашел следуюший. Элероны на посадке градусов на 30 вниз, а РВ чуть вверх, Щелчка на 4-5. При таком режиме модель теряет скорость, однако устойчивость остается в пределах разумного. Сажать очень комфортно. Однако режим этот подбирал для конкретной модели. Не факт, что на другой работать будет.
В общем, таким он родился…
Всем привет!
Мой Декатлон120 ходит в небо с ОС 120. Конечно великоват движок,… но что было то было.
Первое время были проблемы с посадками именно из-за большой скорости… Хорошо, что я на импелерниках имею приличный опыт - и это спасало от крашей.
Первое что начал делать в попытках победить самолетку - так это уменьшил чуток винтик (шаг) сейчас 15 на 6… Это помогло убрать ситуацию полета на холостых.
Второе… я заметил, что указанная центровка по мануалу всё-таки передняя… и перемещая аккумуляторы бортовой и подкала чуть назад… добился комфортной скорости…
Однако самец и правда любит скорость, так что сделать его тихоходом не получается… Я сделал два режима - скоростной для пилотажа и посадочный для комфортной глиссады.
Свалов я не замечал, все заходы (а полоса у нас ооочень узенькая) выполняются точно и глиссаду можно легко контролировать газом.
Как то так. Всем удачи!!!
Да… Озадачился. На досуге посчитал минимальную скорость потребную для полёта для своей конфигурации “Декатлона”… Был несколько удивлён тем, что самолёт оказался каким-то слишком “округлённым” - считать было очень просто. Так вот, очень приблизительно конечно, без учёта кучи атмосферных факторов, а просто для “стандартной” атмосферы с моим профилем (симметричный 14%) и при угле атаки аж 20 град.:
Vmin = (корень из) (2*(9*9.8/1))/(1.225*1.45), что приближённо равно 10 м/с, т.е. 36 км/ч. Вот как…
В общем, ни разу не медленно. А если учесть различные неблагоприятные условия, да взять хоть какой-то запас для маневрирования, то и получу километров 50 в час минимальной посадочной скорости. И, кстати, для моего профиля угол атаки в 20 град. близок к критическому, отсюда подходы с подвешиванием могут закончится плачевно.
Вот такой вот интересный самолёт…
Вчера полетал но из за загруженности поля сделал только 3 полёта. У нас взлётка под небольшой уклон и когда из за ветра садится надо под уклон то тут сложно, а против уклона и ешё лучьше рядом с асфальтом на траву, то отностильно комфортно. И галопирование не выражено. При посадках под уклон иногда надо глушить мотор на полосе чтобы не выйхать за пределы.
Цент тяжести у меня 25% те гдето около 83mm. Что касается “Свалов”, то может я не так излагаю, но все мои отностельно болшие самолёты 3.7кг RV-8 Hanger 9, 3.5kg Piper Cherokee и некий Китайский Як-54 в 4.5кг при потере скорости над полосой просто парашютировали вернее падали плашмя иногда с выгибом стоек. Декатлон же при потере резко валится на левое или правое крыло.
Валерий, попробую пропеллер 15х6, сейчас 16х6. 16х6 с Сайто 125 тянет нормально в вертикаль лезет очень хорошо, правда не бесконечно, интересно как будет с 15х6. По тахометру, коий с Хобби Кинга и всегда брахлит с включением и верить ему нельзя, Саито 125 после 6л топлива крутит 8400, до 9000 не дотягивает. Куплю нормальнуй тахометр и прраверю обороты с 16х6 и 15х6
Весу в моём 5кг 300g без топлива и дым масла
Давайте попробуем разобраться. Свал на крыло- скорость ниже критической. Галопирование- большая скорость снижения. На ветер садится хорошо- подъемная сила крыла работает на малых скоростях. Вывод: Уменьшить посадочную скорость и скорость снижения. Меры: попробовать облегчить модель. Например убрать дам систему, поставить более легкие аккумуляторы, уменьшить запас горючего, в общем весь фарш за борт. Поставить винт с меньшим шагом. Не диаметром а именно шагом. Например 16*4. А диаметр можно даже увеличить. Таким образом добиваемся большего обдува плоскостей, которого так не хватает на посадке, при меньшей скорости. Уменьшить скорость снижения, заводя модель подальше, чтобы в начале полосы она летела как можно ниже, если полоса позволяет. Рискните все же с посадочным режимом- элероны вниз, РВ вверх. Перед самым касанием, когда чувствуете, что модель начнет валиться, коротко и резко, но не много дать газку. И Ц.Т. я бы сместил до 30%. Причина. При сбросе газа модель начинает клевать носом, приходится добавлять газ, увеличивая скорость. Вообще просто попробуйте полетать как можно ниже над полосой на минимальной скорости. Возможно это уже психологический момент. Вы просто начинаете бояться модели. У нас на взлетке заметил такую тенденцию. Те кто летают постоянно на газу, испытывают проблемы на посадке. Попробуйте больше полетать в режиме планирования, Вы очень скоро привыкнете к модели и поймете когда необходимо поддержать ее газом. И еще, когда модель валится, значит момент касания земли уже проморгали, а когда галопирует касаться земли рано.
Галопирование- большая скорость снижения
По-нашему - “козёл”. Повторяющиеся подскоки - “прогрессирующий козёл”. Причины: правильно, высокая вертикальная скорость. Далее, жёсткость стоек, твёрдость колёс, наличие-отсутствие подтормаживания колёс, состояние покрытия на полосе, эффективность работы рулём высоты, настройка малого газа…
На ветер садится хорошо- подъемная сила крыла работает на малых скоростях.
Подъёмная сила работает на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ скоростях! Только скорость эта относительно потока измеряется, а не относительно поверхности.
Вывод: Уменьшить посадочную скорость
весь фарш за борт
Это верно, снизим нагрузку на единицу площади - уменьшим потребную для полёта скорость.
А вот это:
Поставить винт с меньшим шагом
Не даст ровным счётом ничего. Скорость, на которой произойдёт срыв потока никак на изменится.
Рискните все же с посадочным режимом
Именно рискнуть… Опять же, скорость ниже критической - срыв!
И Ц.Т. я бы сместил до 30%
Чем более задняя центровка, тем проще самолёт выходит на закритические углы атаки, тем проще срывается.
Потребная скорость для полёта зависит ТОЛЬКО от:
- Масса сомолёта.
- Площадь крыла.
- Профиль. (несущие свойства)
Площадь и профиль изменить мы не можем, следовательно, только уменьшить массу, а с ней и нагрузку на крыло.
Все остальные меры (изменение жёсткости стоек, колёс и т.д…) будут способствовать отсутствию “козления” на ДАННОЙ скорости.
Для Як-52 посадочная 115 км/ч, а для Су-27 около 250 км/ч. А вот “козлят” чаще как раз Як-52.
Поставить винт с меньшим шагом Не даст ровным счётом ничего. Скорость, на которой произойдёт срыв потока никак на изменится.
Шаг поменьше, диаметр побольше. Объяснения выше. Насчет посадочных режимов. Все испытывается на безопасной высоте. Не нравится не включаем на посадке. Я с третьего раза попал в точку. Но не даром все реальные самолеты взлетают и садятся с закрылками. А с центровкой просто грубить не надо. Ее также методом подбора устанавливаем, по слегка. Но 25% считаю мало. Меньше уже некуда. Это минимально допустимая центровка. А вот максимальная заканчивается в районе 55% Так зачем использовать минимально допустимый вариант, когда без тяги модель тут же тянет мордой в землю. Модель без двигателя должна работать как планер. И парить максимально долго. Можно конечно ничего не делать и жаловаться на то, что модель плохо садится. Как пример для настроек использую AFPD там можно менять параметры модели. И под себя подгоняю уже как бы отрегулированные производителем модели. Хотя пишут, что на них характеристики как на существующих в реале. А потом в поле использую эти настройки. 100 процентного совпадения нет, но тенденции не меняются.
Подъёмная сила работает на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ скоростях!
Вот тут Вы абсолютно правы. Не правильно выразился. Вот для этого обдув плоскостей и нужен. Винт меньшего шага и большего диаметра. Воздуха подает много но не быстро
Но 25% считаю мало. Меньше уже некуда. Это минимально допустимая центровка. А вот максимальная заканчивается в районе 55%
Для меня это новая информация. Ла-5 прототип, например, летал с 18,5%. Мне кажется, для полукопии 20-35% возможный диапазон. 55% - ???!!!
Что бы быть точным о посадках, то некоторые как раз и просисходят точно как у Сергея Мазура см если кто не видел rcopen.com/forum/f82/topic277641/90 Конкретно посадка на 4м 45 сек. Правда у автора полоса (шоссе) без ограничений, те в конце концов всё обошлось
Для меня это новая информация. Ла-5 прототип, например, летал с 18,5%. Мне кажется, для полукопии 20-35% возможный диапазон. 55% - ???!!!
Все правильно, для полукопий 20-35. 18,5 по моему маловато. Но кто как привык. 55 Это край который видел в жизни. Не на полукопиях естественно.
Что бы быть точным о посадках, то некоторые как раз и просисходят точно как у Сергея Мазура см если кто не видел Seagull Decathlon 120 Конкретно посадка на 4м 45 сек. Правда у автора полоса (шоссе) без ограничений, те в конце концов всё обошлось
Большая посадочная скорость