Бипланы электрокопии

SKIF-D

При первом запуске своего биплана была аналогичная проблема.Висеть не стремился, но морду задирал.Смещение центра тяжести на 15% вперед решило все проблемы.Вообще к центровке гораздо критичнее чем монопланы.И желательно верхнее крыло ставить с отрицательным углом атаки 1-2градуса.Между задними кромками крыльев расстояние будет больше примерно на 5 мм чем между передними ,при вашей хорде крыла.

Mike_E
SKIF-D:

При первом запуске своего биплана была аналогичная проблема.Висеть не стремился, но морду задирал.Смещение центра тяжести на 15% вперед решило все проблемы.Вообще к центровке гораздо критичнее чем монопланы.И желательно верхнее крыло ставить с отрицательным углом атаки 1-2градуса.Между задними кромками крыльев расстояние будет больше примерно на 5 мм чем между передними ,при вашей хорде крыла.

Красавец какой!

flying_yogurt
nikitae:

на нем видно что верхнее крыло как бы задрано - но прийдя домой все разобрал замерил - собрал - все ровно - не могу понять в чем дело.помогите пожалуйста разобраться в причине.
заранее благодарю за помощь.

Во первых удивил сам чертеж.
О параллельночти плоскостей у бипов,речь может идти при симметричных профилях,и лишь в случае,когда мотор находится ровно на вершине равнобедренного треугольника,тоесть по середине,межь крыльев.В вашем случае нужно применить все известные меры,употребимые в данном случае.
1.Выкос мотора в право 2 гр. и вниз 3-4.
2.Верхнее крыло вниз на 2 град.
3.Возможно перенести центровку еще вперед.

Lazy
flying_yogurt:

Во первых удивил сам чертеж.
О параллельночти плоскостей у бипов,речь может идти при симметричных профилях,и лишь в случае,когда мотор находится ровно на вершине равнобедренного треугольника,тоесть по середине,межь крыльев.В вашем случае нужно применить все известные меры,употребимые в данном случае.
1.Выкос мотора в право 2 гр. и вниз 3-4.
2.Верхнее крыло вниз на 2 град.
3.Возможно перенести центровку еще вперед.

Всё чудестно, рецепт исчерпывающий…
Но
Не затруднит ли вас дать ссылку на литературу, статью, книгу, где описывается и ОБОСНОВЫВАЕТСЯ - ЗАЧЕМ у бипланов устанавливаются разные углы атаки между крыльями?

flying_yogurt
Lazy:

Всё чудестно, рецепт исчерпывающий…
Но
Не затруднит ли вас дать ссылку на литературу, статью, книгу, где описывается и ОБОСНОВЫВАЕТСЯ - ЗАЧЕМ у бипланов устанавливаются разные углы атаки между крыльями?

Я постараюсь найти необходимые ссылки и предоставить в этой теме,но в данный,непосредственно, момент не располагаю ни чем подобным.Или вы хотите услышать от меня вольное изложение?

Lazy
flying_yogurt:

Или вы хотите услышать от меня вольное изложение?

Хм…Излагайте, послушаю.

flying_yogurt
Lazy:

Хм…Излагайте, послушаю.

Уф…,ок.
Мои знания по этому вопросу опираются на,некогда читаную статью в журнале посвященом аэронавтике(не мучте меня -не вспомню в каком)
Итак сведения о продольной устойчивости моторизованых бипланов в ней базировалось на принципе равнобедренного треугольника.За базовую теоретическую модель в доказательстве принималась схема с симетричным расположением крыльев,относительно продольной оси аппарата,имеющих симетричный же профиль.Далее разбирались различные схемы отклонения от теоретически заданой,и способы возврата самолета в ,идеальное, продольно устойчивое состояние.В частности при смещении ценра тяжести ниже геометрического центра треугольника,в следствии тех,или иных конструктивных особенностей,предлагалось компенсировать за счет смещения верхней плоскости вперед и уменьшения его угла атаки до отрицательных значений ,и увеличения характеристик подъмной силы в профилях ГО и увеличения его угла атаки .Далее приводились примеры расчетов негативного угла атаки крыла схемы ,парасоль, в различных скоростных режимах и в качестве популярного примера набор высоты у мотопарапланов с повышением горизонтальной скорости.
Дайте ка мне время разыскать этот материал и перевести его на русский язык.

Lazy

Мдя…
Скажем так…90% постулированного притянуто “за уши”.
Различный угол атаки верхнего и нижнего крыла необходим для компенсации взаимного влияния крыльев, а также разниц в нулевом угле атаки при различных хордах верхнего и нижнего крыла. Это так, очень примитивно. Но нигде не нашёл отнесений к положению ЦТ, стабилизатора и подобного…

new225
flying_yogurt:

Во первых удивил сам чертеж.*** 3.Возможно перенести центровку еще вперед. **

Особенно центровка показанная … я был уверен что она ищется по средней точке крыльев 😃
типа эвот так

flying_yogurt

Попробуйте проверить центровку по такой схеме.У меня не очень то получилось по причине того,что на вашей иллюстрации отъеден кусочек задней кромки нижнего крыла.

flying_yogurt
Lazy:

Различный угол атаки верхнего и нижнего крыла необходим для компенсации взаимного влияния крыльев, а также разниц в нулевом угле атаки при различных хордах верхнего и нижнего крыла. Это так, очень примитивно. Но нигде не нашёл отнесений к положению ЦТ, стабилизатора и подобного…

Тоже не ахти,как много сказано…
Вы знете многое об этом,судя по интонациям.Вы готовы об этом рассказать?

Lazy
flying_yogurt:

Попробуйте проверить центровку по такой схеме.

По какой схеме рассчитывается центровка - смотрите на картинках, специально подключил.

Вы готовы об этом рассказать?

В сети есть книга - “Справочник авиконструктора”, издание ЦАГИ, 1937 г. В этой книге описаны 3 (ТРИ) способа расчёта бипланной коробки. Там-же рассматриваются вопросы различных углов установки крыльев и причин к тому ведущих. Найдите, выкачайте, прочитайте. Или вам интегралы лопатологично объяснять?

flying_yogurt
Lazy:

По какой схеме рассчитывается центровка - смотрите на картинках, специально подключил.

В сети есть книга - “Справочник авиконструктора”, издание ЦАГИ, 1937 г. В этой книге описаны 3 (ТРИ) способа расчёта бипланной коробки. Там-же рассматриваются вопросы различных углов установки крыльев и причин к тому ведущих. Найдите, выкачайте, прочитайте. Или вам интегралы лопатологично объяснять?

Выкачаю.Вы сылки не приводите,для того,чтобы было еще интереснее…
Можете обьяснить просто и без куража?Обьясните.
Хотя не стоит…сам разберусь.

new225
flying_yogurt:

Попробуйте проверить центровку по такой схеме.***

Да , Вы правы - эта схема первоначальная 😃 В реальности сечения крыльев одинаковы, но верхнее чуть больше по размаху, соответственно центровка ближе к Вашей и чуть выше… Мотор же установлен почти посередине… Правда не электро 😁

Еще одна из версий 😃 установки крыла верхнего с отрицательным углом - на критических режимах срыв потока происходит сначала на нижнем крыле и типа управление сохраняется…

nikitae
nikitae:

2.ЦТ слишком назад - я его выставлял как на чертеже

подскажите в моем случае - правильно ли выставлен ЦТ. и насколько повлияет отриц.угол верхнего крыла на летабельность, если сильно - придется все переделывать. 😕

Lazy
flying_yogurt:

Выкачаю.Вы сылки не приводите,для того,чтобы было еще интереснее…

Знаете, эта книга проскакивала на форуме так с год назад…Мне ссылку на сервер нужно было специально для вас хранить? 😛

Можете обьяснить просто и без куража?Обьясните.
Хотя не стоит…сам разберусь.

Вот сами и разберитесь. Самая лучшая наука - собственными руками усвоенная.
А как разберётесь, сможете другим без куража и просто объяснять - что да как да где…
Простейший способ расчёта центровки для бипа - найти НА ФОРУМЕ программу W_Laengs4_V112.exe

flying_yogurt
Lazy:

Самая лучшая наука - собственными руками усвоенная.

Классно подмечено
Остальное…не очень.

Concord

Вот эта ссылка zipsites.ru/…/spravochnik_aviakonstruktora/
Эта книга хороша тем, что издана в 1937 году и там изложены последние достижения аэродинамики на тот момент. Именно этот период развития авиации наиболее близко соответствует модельной винтомоторной авиации.

Установочные углы у бипланной коробки действительно разные для верхнего и нижнего крыла. Нижнее имеет больший угол атаки, так как находится под влиянием скоса потока от верхнего крыла. Это при условии типичного выноса верхнего крыла вперед.

крыло_ру
крыло_ру:

А про полёт напишу недели через три (друг обещал приехать погостить вместе с самолётом - будем пытаться поднять его в воздух).

Не могу выполнить обещание - написать про полет. Модель не прибыла. Полёты не выполнялись.

Артур.