Вопросы новичка про участие в Чемпионате России по р/у копиям 2014

alex_gl

Читаю уже 4-ю страницу и половина участников форума в обсуждении моделей постоянно путает между собой 2 класса: F4C - копии и F4H полукопии. Стендовые оценки в которых разные. Тема заведена про копии - а советы просят про Экстру - которая будет скорее всего в полукопиях (на вскидку- не доходя до “мелкой деталировки” -эллероны: отсутствует компенсатор, неправильный размер; неправильный профиль крыла и стабилизатора; форма выреза фонаря и линия стыка фонаря с фюзелажем, форма стойки шасси и отсутствующие тапки; кок форма (впрочем может быть заменен на копийный стендовый- правильный), киль модели на фото совсем не читаем). Может стоит вначале о геометрии подумать. Приводят примеры модели SUPER DEKATHLON Александра Панкратова выступавшего с ней в 2012 г в F4H, а в 2013 (с доработанной деталировкой) в F4C.
Определитесь то уже про какой класс вопросы 😃))

Sergej_S
Дим_Димыч:

Кто считает, что вопрос с “мелкой деталировкой” закрыт и тут все понятно - бросьте в меня помидор.

Дмитрий, не помидорю только из большого уважения к Вам как к коллеге по общему делу. Да и не красиво это.
А очень емкий и конкретный ответ, к которому и добавить то нечего, как итог подвел, дал Сергей Журавлев. За что ему отдельное спасибо.

Дим_Димыч

Понятие “мелка деталировка” существует только в полу копиях.
Поймите меня правильно, я не раз принимал участие в Чемпионатах России более серьезного уровня и на своей шкуре знаю, что судьба призового места зачастую зависит от грамотно составленного протеста, ситуация Робертусом это только подтверждает.
А для этого правила соревнований не должны допускать двойных трактовок!
Поэтому и только по этому я хочу точно понимать, что значит “мелкая деталировка” которая не оценивается. Я не кого не хочу обидеть, я просто хочу понимать и знать.

GeeBee:

Мелкие детали не оцениваются, хотя играют немаловажную роль в оценке реалистичности всего самолета в целом

К моему сожалению, это толь пожелание не внесенное в правила…

yablokov:

Так вываливай фото модели и рядом фото прототипа!!! И будем обсуждать!!!Почему бы и нет!!!

А зачем фото модели, модель в работе, и надо знать на что тратить время, а на что нет!
Ты хотел пример, так давай отвечай!

pilot43
Дим_Димыч:

судьба призового места зачастую зависит от грамотно составленного протеста,

Ещё год назад я говорил, что этот парень если и победит, то по решению суда…

kiselev_sergei
Alx1m1k:

Дим ты же понимаешь,что последнее слово-судейское.даже если ее(мелочевку) якобы не оценивают,всеравно ее делать,по максимуму,НАДО!Авось увидят и оценят.

Ну что за чушь, ну не было у чемпиона мелочёвки, а стенд был высокий.
Зачем фантазировать? Либо мы следуем правилам и ожидаем что судьи тоже будут пользоваться правилами, либо соревнования не нужны так, как нет критериев по которым можно судить и сравнивать.
Кстати все мои вопросы, адресованные Алексею Яблокову, были именно из-за невозможности понять как проходило судейство на стенде во Владимире. Но не получилось услышать ответы, ну ладно. Ну не помнит человек, а по новой оценить сложно, хотя фото более чем достаточно.

GeeBee:

Вот и ответ на все вопросы. Я думаю Алексей не будет против такой формулировки:
Мелкие детали не оцениваются, хотя играют немаловажную роль в оценке реалистичности всего самолета в целом

Ну что вы право, адвокатом выступаете. Наверное человек и сам сказать может. Опять же, зачем тогда правила?

Дим_Димыч:

А зачем фото модели, модель в работе, и надо знать на что тратить время, а на что нет!
Ты хотел пример, так давай отвечай!

Да какие проблемы? В разделе есть тема про Шторха. Пожалуйста - разбирайте по нему. Фотографий много, не хватит - сделаю ещё. Нужны фото настоящего Шторха - Выложу. Не делалась пока только кабина.

pilot43:

Ещё год назад я говорил, что этот парень если и победит, то по решению суда…

Ну Владимир, не все же такие опытные как вы. Я рад, что вам всё ясно и понятно. А вот нам пока не всё. Поэтому мы и выясняем. Если вам не интересно - не читайте эту тему - собирайте Ту-16.

AeroLEX
GeeBee:

На форуме есть фотки полукопии SUPER DEKATHLON Александра Панкратова. Посмотрите и подумайте почему он делал деталировку которая как будто бы и не оценивается.

Хотите ответ из первых рук? Потому что победа никогда не достаётся просто. Потому что путь этот долгий и сложный, и идя по нему понимаешь, что мелочей, как и “мелочёвки” здесь нет и быть не может. И если вы хотите победить, то этой цели должно быть подчинено всё! Нужно быть на голову выше во всём. Готовьте документацию как дипломную работу. Стройте самолёт насколько позволяет ваш опыт и умение и… ещё чуть-чуть лучше. Тренируйтесь, летайте “до посинения”, а ночью, что бы не расслабляться, читайте и заучивайте наизусть Правила и комментарии для судей к ним. А потом на соревнования. Летать перед судьями, дрожа в коленках по первости, а потом, лет через несколько, учтя ошибки прошлых лет, набравшись опыта - добро пожаловать на тумбочку! А так как предела совершенству нет, переходите в, как мне сказал один из моих друзей на земле и соперник в воздухе, королевский класс F-4C! И всё по новой!.. Вот так я понимаю спорт.
Так что делать или не делать “мелкие детали” для меня вопрос не стоял в принципе - делать! И по максимуму! Не выискивать для себя лазейки в Правилах, а строить и летать так, что бы не оставалось сомнений, кто лучший! А самый хороший стимул к этому - конкуренты! Помните, что они тоже не спят и не собираются вам уступать!
И это, отстаньте от Яблокова с вопросами про “Злин”! он судил стенд КОПИЙ! Хотя, скажу честно, для меня его победа тоже в некотором роде загадка. Но это уже “дела давно минувших дней”. Поверьте, Будет новый Чемпионат - будут совсем другие вопросы…
Удачи всем и ЧЕСТНЫХ побед!

Дим_Димыч

попробую задать еще один вопрос.
Может ли участник соревнований молча стоять за спиной судей , слушать и смотреть как судят его модель
набираясь опыта и знаний?

Bil

Нет, скорее всего не может, поскольку он будет сильно занят представлением своей модели на столе перед судьями 😁 Кстати, судьи делают заметки у себя в блокнотиках по каждой модели, и насколько я понял, содержание этих записей секретом не является, можно после подойти, поговорить, поинтересоваться.

yablokov
Дим_Димыч:

попробую задать еще один вопрос.
Может ли участник соревнований молча стоять за спиной судей , слушать и смотреть как судят его модель
набираясь опыта и знаний?

Он должен стоять рядом с моделью.

kiselev_sergei
Дим_Димыч:

Может ли участник соревнований молча стоять за спиной судей , слушать и смотреть как судят его модель
набираясь опыта и знаний?

Может.
Я почти весь стенд стоял за спиной у судий. Только когда судили мою модель, отходил что бы выставить в нужный ракурс. Поддерживал модель помощник, а я возвращался к судьям. Конечно понять о чём они тихо говорят не возможно, но остальное слышно нормально. Могу сказать, что понять логику судей это мне не помогло. Вопросов больше чем ответов. Поэтому попытался задать вопросы здесь. Но в ответ то господ расстреляли, то много вас таких что бы всё упомнить, то вам этого не надо, ну и всякие другие умности.
Дима предложил разобрать судейство на примере конкретной модели - тоже не прошло. Хотя я предложил для разборки свой Шторх. Фотографий много, могу выложить фото настоящего.
Я думаю это бесполезно. Никаких разумных ответов не будет.

Denis_71

Ну так Сергей выкладывайте и посмотрим …
Я бы выложил свой но фотографий увы раз, два и чернобелые…

AeroLEX

Нет, вы правда, серьёзно, или прикалываетесь? Какой

kiselev_sergei:

конкретной модели

? Где эта модель? Что разбирать? Что “судить”? Вы ещё предложите видео полётов выложить, “отсудить” их, выставить оценки, раздать места и вообще никуда не ездить… Даже если выложить здесь кучу фоток модели и прототипа это не даст абсолютно никакого представления о РЕАЛЬНОМ стенде! Не путайте вы ЖИЗНЬ как она есть и Интернет! Лучше стройте и доводите модели и тренируйтесь, пока “белые мухи” не полетели!

kiselev_sergei:

Я думаю это бесполезно. Никаких разумных ответов не будет.

А вот тут я вас полностью поддержу! Конечно не будет, потому что это как цветы по телевизору нюхать!

Дим_Димыч
Bil:

Нет, скорее всего не может, поскольку он будет сильно занят представлением своей модели на столе перед судьями

Андрей, ну ты что прикалываешься, держать модель может и помошник…

AeroLEX:

А вот тут я вас полностью поддержу! Конечно не будет, потому что это как цветы по телевизору нюхать!

Короче все как обычно, каждая тема с вопросами про чемпионат скатывается к одному и то муже.
Я даже специально назвал тему “Вопросы новичка” надеясь на большую толерантность сообщества…😦

yablokov
kiselev_sergei:

Дима предложил разобрать судейство на примере конкретной модели - тоже не прошло

Да Вы еще и не внимательны…Это вообще то я предложил.

AeroLEX:

А вот тут я вас полностью поддержу! Конечно не будет, потому что это как цветы по телевизору нюхать!

100%!!! Интернет секс!!!

Еще раз говорю: Конкретный вопрос -получаем конкретный ответ!!! Другого здесь не будет.
На счет мелочевки по моему все выяснили.Задавайте дальше вопросы.

Bil
Дим_Димыч:

Андрей, ну ты что прикалываешься, держать модель может и помошник…

Дима, привет!
Я пробовал слушать судей стоя сзади на “безопастном” расстоянии 😁
Ничего там полезного не услышишь. Очень тихо разговаривают, только обрывки фраз. А ближе подходить, только людей раздражать. В общем толка особого нет. Лучше потом спросить. Лично мне после стенда Виктор Гусев всё пояснил подробно, и недостатки за которые снижены оценки тоже. Мой косяк = это документация и отсутствие фоток вида сверху. Судьи не могли сделать эту оценку, поэтому я просто не добрал баллов за отсутствие этой информации. Вот теперь тщетно разыскиваю на просторах интернета свой самолёт сверху.

Кстати, если кто сможет помочь, буду очень признателен.

kiselev_sergei
AeroLEX:

Где эта модель? Что разбирать? Что “судить”?

Denis_71:

Ну так Сергей выкладывайте и посмотрим …

AeroLEX:

Нет, вы правда, серьёзно, или прикалываетесь? Какой

Ну если вам лень открыть раздел “копии”, то вот ссылка - rcopen.com/forum/f82/topic337339

yablokov:

Да Вы еще и не внимательны…Это вообще то я предложил.

Без проблем - Вы так Вы. Вот Вам фотки. rcopen.com/forum/f82/topic337339

Denis_71

Там же только модель … Как судить то?

Дим_Димыч
yablokov:

На счет мелочевки по моему все выяснили.Задавайте дальше вопросы.

Я предложил голосовалку, не один человек не проголосовал за то что с мелочевкой все понятно,
а двоим и мне непонятно… Не одного конкретного ответа касающегося этого пункта правил не получено! Ну да и черт с ним, сам разберусь, а когда разберусь не пожлоблюсь и другим рассказать!

yablokov:

Да Вы еще и не внимательны…Это вообще то я предложил.

Ну предложил и что? Прототипы показали, модели предложили, а где???

yablokov

Я вот все это читаю и диву даюсь…Дим ты или просто стебаешься или не совсем догоняешь!?
Я ж сказал выкладывай фото модели и рядом фото прототипа(фото для документации) .
Только так на отдельно взятом примере можно что то обсудить.

UncleBob
kiselev_sergei:

Никаких разумных ответов не будет.

На мой взгляд это естественно. Потому что судейство-оценка моделей-копий, как оценка в фигурном катании или художественной гимнастике: нравится, не нравится. Это не прыжки в высоту, не футбол, прыгнул выше всех, забил больше голов и ты чемпион. Есть критерии чёткие, измеряемые, а есть очень вкусовые.

boroda_de

Много мелких деталей видно? А они есть (как суслик)

На отклонения в камуфляжных пятнах можно не смотреть. Оригинал недавно был подкрашен и не соответствует сделаниой по нему документации