Правила,документация,судейство F 4C.

FlyingBear

Хммм, печально.
Следующим вопросом как раз был вопрос про буксировщик, но Вы сразу отсекли его своим ответом.

75777
FlyingBear:

Приветствую всех собравшихся.
В правилах везде написано “Самолет”.
Могу ли я выступать в копиях или полукопиях с планером?

Тоже интересует этот вопрос. Русскоязычный вариант правил F4C - это перевод c англоязычного оригинала. Посмотрим что там (редакция 2015года) написано про “определение копии”

6.1.1. Definition of Scale Model Aircraft:

A scale model aircraft shall be a reproduction of a heavier than air, man-carrying aircraft. The

classes F/A/B/C/D/E/F/G/H/J/ are fixed-wing classes; the class F4K is a motorised rotary wing

class. The aim of scale contests is to recreate the accurate appearance and realism of the fullsize

aircraft as best appropriate to each model aircraft class. This shall apply equally to static

judging and flight performance.

Note: To indicate the subject full-size aircraft being scale modelled, the word “prototype” may be

used.

Ключевым по вопросу является слово aircraft. Слово не имеет множественного числа и означает класс летательных аппаратов тяжелее воздуха в широком смысле.

Слово “Самолет” на английском имеет более точное определение “plane”.

Проверим переводчиком (у меня Lingvo) английское слово “glider” (планер)

glider 1) a light aircraft that is designed to fly without using an engine 2) a person or thing that glides Full entry >>

glider [gla͟ɪdə®] gliders A glider is an aircraft without an engine, which flies by floating on air currents. glider ['glīdər] glid·er 1) a light aircraft that is designed to fly for long periods without using an engine

то есть планер попадает в категорию “aircraft”, и , следовательно , выступление с ним не противоречит главе правил по определению копии.

Читаем далее ФАИшные правила
6.1.6. Remarks

a) All model aircraft shall become airborne in the manner of their prototype.

(все модели должны взлетать аналогично прототипу)

Означает ли это, что можно произвести взлет планера- копии, например, резиновым шнуром-катапультой?

Про буксировку “трактором” согласно правил изначально все понятно. Никак нельзя. Там есть пункт, зарещающий помощнику касаться руками передатчика (неважно своего - “трактора”) или чужого.

kirgintsev

Даже если разрешат запустить планер с лебедки и и.п ( что кстати правила не разрешают ) и получить при этом ноль за взлет - то его высоты и скорости не хватит на выполнение всех обязательных и не очень обязательных фигур комплекса .

doqtoor
75777:

Означает ли это, что можно произвести взлет планера- копии, например, резиновым шнуром-катапультой?

Если вы соберете литовский учебный планер то наверное можно будет поскольку он стартовал именно так и тому есть подтверждения, по крайней ере в старых журналах “Крылья Родины” я встречал упоминание резиновой катапульты. а вот для взлета бланика или asw-28 я читал только про самолеты буксировшики.

Тогда все встает на свои места.

vlad_den

Теоретически, вроде, не противоречит. Но для полетной программы из 10 фигур резинкой планер не запустишь. Тут нормальная лебедка метров на 200 нужна. И судьям на такой высоте не видно ни фига. Правда, снижение по кругу - это без проблем. Восьмерку без потери высоты уже не сделать, хотя в термике, наверное можно. В общем, по-моему - это так, поболтать…😉

Вот, пока изобретал, коллеги уже ответили. Кстати, Алексей, а где в правилах насчет лебедки сказано? Ткните пожалуйста.

75777
vlad_den:

В общем, по-моему - это так, поболтать…

Кто бы , Владимир, спорил😁

Но теоретически, интересно. Почему, где-то на местном- “фестивальном” уровне для массовости и зрелищности не полетать на планерах…

kirgintsev

ну мы так и делаем , и у соседей европейских тоже самое ))

vlad_den

Модели планеров с собственными моторами очень популярны, но есть и прототипы, например:

www.airwar.ru/enc/glider/sv10.html

Если очень хочется, можно выступить с такой копией, наверное.😉

Дим_Димыч

В Шевлено на аэродроме есть пара Блаников с моторами, сами взлетают без помощи буксировщика.
Похоже остается только мотопланер.

sergey56gr
doqtoor:

Если вы соберете литовский учебный планер то наверное можно будет поскольку он стартовал именно так и тому есть подтверждения, по крайней ере в старых журналах “Крылья Родины” я встречал упоминание резиновой катапульты. а вот для взлета бланика или asw-28 я читал только про самолеты буксировшики.

Тогда все встает на свои места.

Литовский планер- это надо понимать БРО-11, - только с резинки и взлетал в Казанском аэроклубе , точнее сказать в юношеском спортивно- техническом лагере “Факел” базировавшимся рядом с аэроклубом. Я сам лично неоднократно подлётывал на нем, когда уже осенью лагерь закрывался . А вот планер КАИ-12 более известный как “Приморец” в аэроклубе запускали лебедкой “Геркулес” специально созданной для запуска планеров. Я уже этого не застал, только видел остатки этой лебедки , а от планеров “Приморец” вообще пару щепок в ангаре хранилось. Обидно за историю авиации и родного института. Вот на счет “Бланика” уже не помню что там в руководстве по летной эксплуатации было что-либо про лебедку или нет. Но я думаю что это вполне реально.

ДедЮз

История планеризма замечательна. Литовские БРО-9, БРО-11 и БРО-12 для начального обучения. А-2 двухместный начального обучения (все фанера-перкаль), затягивали амортизаторами, а А-2 и БРО-12 подколесной лебедкой (под заднее колесо грузовика, у нас ГАЗ-51, устанавливали раму с роликами под колесо с приводом на барабан лебедки. Потом появился чешский “Пионер” с которого копировали “Приморец”(в Арсеньеве). Был пилотажный МАК-15, диковинка похожая на летучую мышь. Потом появились чешские самоходные лебедки “Геркулес”, планеры “Приморец” и “Бланик”. Все это в 56…60 годы.

r-jet

Моторные планеры добро пожаловать, обычным дорога закрыта, остальное юридические тонкости. Думаю, что если оригинал правил перевести на зимбабвийский, то там вообще все, что летает одним словом называется.

Замечание про помарку со строкой про выпущенные шасси, обязательно удалим, спасибо за замечание.

LVOVICH1

В прошлом году на полукопиях было ограничение по количеству представляемых в документации на стенд фоток … но не более 5. Я так понял в этом годе ограничение снято?

Дим_Димыч

Все верно. Это ограничение из “Фаишных” правил, а в этом году мы летим по “Национальным” и в них нет ограничений на кол-во фотографий.

29 days later
Дим_Димыч

Перед чемпионатом решил освежить правила по “Моделям-полукопиям” и вот заинтересовал меня этот пункт.
А.4.1. Масштабная точность
Сначала модель устанавливается в положение, аналогичное изображѐнному на лучшей фотографии, при этом отмечаются, имеются ли, явные отличия, а также оцениваются “характерные особенности” и реализм модели. Эта процедура повторяется с другими подходящими фотографиями. Затем, с использованием фотографий и чертежей, проверяются вид сбоку, вид спереди и вид сверху.

Я это к чему, если вид снизу не"лучшая фотография" то получается, что вид снизу не рассматривается?

75777

Возникает еще один вопрос,

Дим_Димыч:

лучшей фотографии

По каким критериям фотография признается лучшей? И кем признается? Судьями или спортсменом, чья модель оценивается?

r-jet

У большинста полукопий уровень документов ниже среднего…
Фотки нечеткий, с большими искажениями или вообще от других самолетов.
Исходя из этих принципов и приходится выбирать. Если документация подготовлена качественно, то все проще.

ОМП

Павел, а что с видом снизу? Оценивается или нет?

doqtoor
ОМП:

Павел, а что с видом снизу? Оценивается или нет?

Фотки с этого ракурса редки посему на эту позицию особо не заостряемся

ОМП
doqtoor:

Фотки с этого ракурса редки посему на эту позицию особо не заостряемся

На сколько я понимаю и помню, вопрос задан не просто из любопытства. В прошлом году, во Вьясе же, возник спор оценивается-не оценивается.

doqtoor

Ну я могу потребовать у участника показать мне низ самолета и он обязан показать! Но не ради проверки сходства, того чего нет (именно фотки, качественной или не очень), а в общем оценить качество, изготовления модели ! На основании этих моих ощущений я и буду руководствоваться выводя оценки модели в целом.
п.с. Ну не буду же я смотреть в небе на безукоризненно покрашенную модель с аккуратной надписью снизу “Судья лох” не увиденную мной на стенде 😁

Дим_Димыч
doqtoor:

Ну не буду же я смотреть в небе на безукоризненно покрашенную модель с аккуратной надписью снизу “Судья лох” не увиденную мной на стенде

А если на порототипе существует такая же аккуратная надпись?😁😁😒

r-jet

Конкретного ограничения в правилах нет, если виз сверху не будет иметь качественной фотографии, но будет хороший низ, то будем смотреть низ, чтобы убедиться в верности масштабной точности. Если вообще нет нормальных фоток, то это уже проблема участника, какой вид не посмотри.
При отличной фотке вида сверху не вижу никакого резона смотреть низ за исключением некоторых особых элементов типа ПТБ, ракет и прочего.
И здесь мы говорим только о масштабной точности.
В остальных оценках возможно более внимательное рассмотрение низа, если все элементы маркировки и разные цвета окраски находятся на нижней поверхности самолета, то какой смысл пялиться в однотонный голый вид сверху…

4 months later
маркин_влад

Доброго всем здоровья. Может не в тему, но кажется здешьние посетители должны быть в курсе: итак, какой комплекс фигур обязателен для копии биплана 1й мировой и какие возможны отсебятины. Поиском пользовался, глухо, а с заморскими языками туго. С уважением.

Дим_Димыч

Обязательными являются только четыре фигуры из десяти зачетных. Это “Взлет”, “Посадка”, “Снижение по кругу на 360град” и “Горизонтальная восьмерка”. Оставшиеся шесть фигур вы сами выбираете из списка, причем поскольку у Вас не пилотажный самолет, то вам доступен весь список. Так же из этих шести вы можете выбрать две “произвольные демонстрации” не забыв описать их в декларации участника.
К примеру:

  1. Взлет.
  2. Горизонтальная восьмерка.
  3. Снижение по кругу.
  4. Полет по прямой на постоянной высоте.
  5. Боевой разворот.
  6. Произвольная демонстрация.
  7. Разворот на 360 градусов.
  8. Разворот на горке.
  9. Произвольная демонстрация.
  10. Заход на посадку и приземление.

Но это только пример, поскольку порядок фигур произвольный, то стоит обратить внимание на следующие моменты.

  1. Некоторые фигуры проще выполнять заходя по ветру, некоторые против, а для некоторых безразлично.
    это позволит подобрать порядок выполнения фигур избавившись от ненужных перелетов.
  2. Так же следует посмотреть на то на какой высоте фигура начинается и заканчивается, что бы оптимизировать развороты.
    Во всяком случае я стараюсь составлять полетную программу максимально оптимизированную по времени полета.

А вот список фигур из правил 2015 года.
Взлѐт
Восьмерка
Снижение по кругу
Выпуск и уборка шасси / или закрылков
Сброс бомб или топливных баков
Выброс парашюта/ов (парашютиста/тов)
Конвейер
Ленивая восьмерка
Скольжение
Полет по прямой на одном двигателе
Срывной поворот
Иммельман
Петля
Половина «S» обратная
Кубинская восьмѐрка
Поворот на горке
Штопор (три витка)
Бочка
Перевернутый полет
Derry Turn
1-ая маневр самолета прототипа
2-ая маневр самолета прототипа
Любая из следующих 6 демонстраций может быть выбрана только для копий «не-пилотажных» прототипов, что должно быть указано в декларации и подтверждено официальными источниками (приложение 6Е.1).
Боевой разворот
Полет по треугольному маршруту
Полет по прямоугольному маршруту
Полет по прямой (на высоте не более 6 метров)
Перелѐт при посадке
Полный разворот
Полет на малой скорости
Заход на посадку и посадка

fasr.ru/…/2015_02_14_f-4c__kodex_fai_razdel_kopii_…

Вот ссылка на правила на сайте ФАСР. Там есть и список фигур и их описание.