Search in topic

Турбореактивный микродвигатель

Турбовинтовой и турбовентиляторный,это не одно и тоже.

Что им мешало прибамбасить работающий вентилятор к двиглу, если турбовинтовые движки существуют?
Хватит ли кислорода на одноконтурном двигателе на работу ФК?

Смотря о чем говорить - если прибамбасить вентилятор или второй контур к уже имеющимуся и работающему двигателю, то можно, но хорошего мало.
И не турбовинтовые, а двухконтурные - разница принципиальная и огромная!
Дело в том, что бы создать ДТРД, проектируют весь двигатель - компрессор, вентилятор, и соответственно обе турбины.
Не хочется вдаваться в теорию, но это разные двигатели, хотя чем-то похожи.
А вот по поводу - хватит ли кислорода, то не волнуйся - хватит (если учитывать КПД, то даже слишком - “ФК захлебнется от избытка кислорода” - шутка)

Хватит ли кислорода на одноконтурном двигателе на работу ФК?

[snapback]148948[/snapback]

[/quote]

Я запутался.Какой вентилятор "прибамбасить"на второй контур.Второй контур это труба по которой идёт воздух.И нафига вам форсажная камера в вашем проекте,это лишний гиморой.

Ладно, ладно! Не спорю! ТВД и двухконтурный конечно же не одно и то же. Я о другом: Ре-дук-тор. Не проще ли не мудрствовать, а попросту применить уже готовый редуктор для ТВД на второй контур? А не мучиться с двумя турбинами, сложным механизмом? В таком двигателе это ничего не даст кроме, извиняюсь, лишнего веса и геморроя. Если говорить о втором контуре в таком двигателе, то он должен быть именно на основе обычного вентилятора. Ну к чему, спроашивается, делать осевой компрессор, когда выяснили, что не будет он наилучшим вариантом для данного механизма. Хорошо, если просто заработает, а тут еще второй контур. Штука бесспорно хорошая, но не для начала. Затяяяяянется. Притом надолго.
ФК: Она как раз-таки нужнга для пущего реализьму! 😃
А на бутафорию у меня аллергия, анафилактический шок даже!
И все-таки: почему бы не использовать газ? Все через редуктор, как только давление в баке падает до определенного минимума, срабатывает обычный электромагнитный клапан, топливо перекрыто! Перевернутый полет? Да ради Бога! На настоящем самолете какие-то ограничения даже есть по длительностям нулевой и отрицательных перегрузок. Да и легче газ!
Немножко подумаю, попробую эскизик выложить!

А почему бы не быть ему настоящим, вентилятору?
Что им мешало прибамбасить работающий вентилятор к двиглу, если турбовинтовые движки существуют?
Хватит ли кислорода на одноконтурном двигателе на работу ФК?

Можно и прибамбасить, и пришпандорить, и присобачить, дело не в этом!
В руках у мужика на фото маленькая Врен-54. Так как агрегат сам по себе маленкий и кпд у него смехотворный, то достичь мало-мальски приемлемых результатов для летающей модели можно только сумашедшими оборотами!
У настоящих турбофанов рабочий режим находится примерно в диапазоне 60000 об/мин.
У этого карлика 60000 бо/мин практически “холостой ход”, на полный газ турбинка выходит примерно при 150000 об/мин! Чтобы вентилятор компрессора на таких оборотах не разнесло, его надо делать из метала и будет он весить в два раза больше чем сам двигатель! Работать на стенде он может и будет, но в модель его уже не поставишь. Мощности его маленькой турбинки на такую массу просто не хватит!

А что тебе даст вентилятор(обычный) на входе?

1. Возмущение потока (спрфолирован он на 100-800 об в мин, а будет крутиться на 60000 оборотах)
2. дополнительные проблемы с балансировкой.

Если так думаете про ТРДД, то моё ИМХО такое:

1. На осевых турбинах большие потери из-за утечек в зазоры.
2. Нужна большая точность изготовления.
3. Думаю лучше использовать две ц/б ступени, посмотрите есть примеры таких двигателей (правда ТВД) MTR-390 и ещё какой то есть, летает только 390й…
4. Ещё одна идейка сделать ц/б колесо с лопатками с двух сторон потом улиточку поставить, далее выносная КС и турбина с соплом. Преимущества:

• повышение расхода воздуха, а следствие увеличение тяги
• выносная КС может быть очень эффективна - например применить от какого нить старого движка его индивидуальную КС
  Пример у нас это ВК-1, стоял на МиГ-15 (вроде)

Учусь в МАИ на 5м курсе 1го факультета, для тех, кто не знает, самолёто строение…
В моделизме уже больше 10 лет, многое повидал, стал КМС по авто, в инс взяли по этому без экзаменов…

Что ,серьезно? Тогда беда.
Когда я учился то за спортивные результаты брали только на 4-й фак.(металлурги)
Там попроще учиться.
Но я про КуАИ - сейчас он СГАУ.
Сам кончал 5-ый - радиотехнический.

Короче, ребятки, давайте бросим тему о двухконтурности и прочих усугублений, и без того, пока несуществующего (по этой теме) ТРД!

Вопрос был поднят, исходя из очень интересной идеи применения ТРДД, но исходя из условий развития и существования модельных турбин, можно эту тему прикрыть, причем надолго.
При этом я имею в виду полноценный ТРДД, а не “прибамбашеный вентилятор”.

Так, что давайте, парни всех народов, дерзайте, и дайте “реальный” ответ Западу. В смысле создания простого ТРД.
Причем Виталий, много показал и расказал в своей статье!

Wit, классная статья! Респект!
Что будет, если смонтировать вал на подшипниках с стальными шариками? Заклинит? 😇
Вот котгда выточат вал и втулку… если выточат… вот тогда-а-а-а-а!..
Скажу так: действительно, без подшипников ничего не получапется, только скрежет турбины по стенкам (и это с учетом того, что ТАКИЕ зазоры, а они порядка 3 мм…) да звон “вала” в нутре “двигателя”… Э-эх! Диффузор паяный.
Но желание не угасает, а даже наоборот!
А мне все-таки интересно, до меня такую тему с такими последствиями кто-нибудь создавал? Интересно было б посмотреть.
Значит, к осени что-то будет? Интересно будет посмотреть! Удачи!

Что будет, если смонтировать вал на подшипниках с стальными шариками? Заклинит? 😇
Вот котгда выточат вал и втулку… если выточат… вот тогда-а-а-а-а!..
Скажу так: действительно, без подшипников ничего не получапется, только скрежет турбины по стенкам (и это с учетом того, что ТАКИЕ зазоры, а они порядка 3 мм…) да звон “вала” в нутре “двигателя”… Э-эх! Диффузор паяный.
Но желание не угасает, а даже наоборот!
А мне все-таки интересно, до меня такую тему с такими последствиями кто-нибудь создавал? Интересно было б посмотреть.
Значит, к осени что-то будет? Интересно будет посмотреть! Удачи!

Со стальными шариками - конечно плоховато, но можно - звон и маленький ресурс для опытного образца - не важно, главное в этом случае (применении таких подшипников и конечно не со “ступицы Жигулей” - пример) обеспечить смазку, но ведь нереально применять еще отдельную систему смазки?
Конечно можно, но это не имеет смысла, учитывая опыт построения турбин!

• Зазоры, конечно плохо, но эту проблему можно решить (при невозможности в процессе изготовления и сборки) дополнительными уплотняющими кольцами по диаметру кожуха компрессора или турбины, соответсвенно из термостойкого материала(они есть на реальном ТРД), в местах лопаток, не знаю понятно выразился или нет. Спросите если непонятно.

Спасибо, понял.
А вот про сложность стендовой системы смазки это зря! Чего же проще, пустить самотеком во втулку смазку, немного отрегулировав ее расход?
И все-таки меня интересует: ** кто-нибудь делал расчет ФК???**

тебе нужно именно форсажную камеру или шоб горело? 😉

если “шоб горело” то достаточно ввести одну форсунку в поток…
а вон если именно форсаж организовать… хм… сложно енто… двигатель удленнится где то в полтора раза ещё…

Спасибо, понял.
А вот про сложность стендовой системы смазки это зря! Чего же проще, пустить самотеком во втулку смазку, немного отрегулировав ее расход?
И все-таки меня интересует: ** кто-нибудь делал расчет ФК???**

Я никогда не говорю о простых способах решения проблем - пустить самотеком, значит “пустить подшипник и весь двигун на фиг”, но это если строго, просто самотек - слишком скользкое понятие.

А вообще существует система смазки “На выброс”, те. из масляного бачка масло проходит все смазываемые части и выбрасывается в сопло.

Но все это допустимо только при поступлении масла к деталям под давлением!!! Это мое мнение! Но и это только строго. Все допустимо, тем более в нашем опытном случае - нужно пробовать.

А вообще все смазывается либо просто топливом, либо маслом с топливом - в модельных турбинах.

На счет ФК - никто, поверь, не делал расчета , кроме настоящих двигателей.
В твоем случае, если ты так хочешь, нужно идти методом тыка.
Просто - за турбиной ставишь кольцо с несколькими форсунками, обязательно со стабилизаторами пламени, и пробуешь.

Вот только потребуется регулируемое сопло, спроси у профи ( у меня это было давно - не помню). Т.к. сопло расчитанное на работу с конкретным ТРД, окажется не в состоянии работать нормально с дополнительным объемом газа, т.е. пропустить его через себя при включении ФК.
А это довольно сложная проблема - создание регулируемого сопла, нормально работающего, в зависимости от режима работы двигателя, учитывая его конструктивную сложность.
А главное, учитывая неособенную важность этого элемента, т.е ФК, проще создать (купить) нормальный ТРД с хорошей тягой и построить самолет с хорошей тяговооруженностью!!!

Спасибо, понял.
А вот про сложность стендовой системы смазки это зря! Чего же проще, пустить самотеком во втулку смазку, немного отрегулировав ее расход?
И все-таки меня интересует: ** кто-нибудь делал расчет ФК???**

Подход в корне не верен.Не нужно пытаться сделать ТРД с нуля,тем более изобретать заново.При добавлении ФК меняется не только длинна двигателя,но и очень много всяких процессов в моторе.Потом мне кажется не стоит на данном этапе изготовления ТРД пытаться собрать в одно целое всё что было придуманно для ТРД,эжекторы,изменение вектора тяги,регулируемые компрессоры и т.д.
ТРД это паяльная лампа с турбонаддувом.И задача одна из важнейших, как обеспечить правильное горение в двигателе на всех режимах?
С другой стороны, если стоит цель придумать газовую турбозажигалку тогда другое дело,хотя как я понял там просто в зоне горения стояла сетка катализатор.
Можно украсть рецепт этой сетки,и изготовить такую же зажигалку,только большого размера,чтобы тяги хватило для модели.

Мне нужно, шоб на форсаже ощутимый прирост тяги произошел… то есть происходил.
Не поверите, двигателя еще нет, а смазку на ветер пускать жаба душит!
Попробую методом тыка.
<span style=‘font-size:14pt;line-height:100%’>Зачем на лопатке компрессора краска??? где-то на 12 мм вдоль оси колеса.</span>

<span style=‘font-size:14pt;line-height:100%’>Зачем на лопатке компрессора краска??? где-то на 12 мм вдоль оси колеса.</span>

для считывания оборотов

А ведь краска что-то весит…
И каким образом на такой скорости считываются обороты? 2700 в секунду- это что читает обороты на такой-то скорости? Индукционные счетчики ж есть! Я не спорю, просто немного удивлен и хочу узнать поподробнее немного.
Спасибо.

А ведь краска что-то весит…
И каким образом на такой скорости считываются обороты? 2700 в секунду- это что читает обороты на такой-то скорости? Индукционные счетчики ж есть! Я не спорю, просто немного удивлен и хочу узнать поподробнее немного.
Спасибо.

обороты считываются оптическим датчиком. не спрашивай как! это надо у електронщиков узнавать

[quote=МиГ-29К,Jun 8 2005, 20:25]
Мне нужно, шоб на форсаже ощутимый прирост тяги произошел… то есть происходил.
Не поверите, двигателя еще нет, а смазку на ветер пускать жаба душит!

Что то мне говорит о том, что у данного проекта нет будущего.За 20 лет работы в эксплуатации разных самолётов я видел много всякого,но знаю что двигатели просто так не рождаются,даже расположение дырочек в камере сгорания,влияет на работу двигателя.А тут подход как у реаниматора из фильма,к голове прилепить руки вместо ушей,три ноги и т.д.
Думаю ерунда всё это.

Учусь в МАИ на 5м курсе 1го факультета, для тех, кто не знает, самолёто строение…
В моделизме уже больше 10 лет, многое повидал, стал КМС по авто, в инс взяли по этому без экзаменов…

Что ,серьезно? Тогда беда.
Когда я учился то за спортивные результаты брали только на 4-й  фак.(металлурги)
Там попроще учиться.
Но я про КуАИ -  сейчас он СГАУ.
Сам кончал 5-ый  - радиотехнический.

Абсолютно серьёзно!!! А у нас 4й фак это Радио электроника Л.А, это так к слову. У нас сильнейшая команда по таймерным планерам в 2004 стали чемпионами мира. Весь инс радовался. Я у них капопы иногода на самолёты заказываю… А радио у нас как не было так и нет…

Так ну что…
впринципе двигатель у меня спроектирован (продольный разрез)
щас ещё недельку потрачу на доработку.

Vax, друг, извини за наглешь, но если ты действительно по науке расчитал ТРД, то не мог бы мне дать кое-какие циферки?

Это не относится к ТРД, конкурентом становится не собираюсь.
Мне нужен компрессор - крутить его буду с помощью ДВСа - нужен воздух!!!

1. Крыльчатку брал с турбонаддува авто? Если да, то какого диаметра?
2. Степень повышения давления в компрессоре?
3. Расход воздуха?
4. Мощность необходимая компрессору?
5. Обороты компрессора?

Видишь, меня интересует только компрессор, т. е. данные отражающие расчет ТРД неполные, не волнуйся.

Буду очень признателен за помощь, либо рассмотрю любые предложения по этому вопросу.
Можно писать на мыло p_yura_2004@mail.ru

Спасибо, получил. Круто, данные неплохие. Дерзай!!!