Новый проект для соревнований - Як-130
Мое мнение - если сильно упростить ситуацию - то так оно и есть!
ОК, а что в случае, если болванка на матрицу делалась руками?
Об это писал. Если руками то все “САМ”, но вежь было сообщено что не сам. Если даже по болванке и сам, и в этом случае есть варианты по сложности сборки и имитации копийности, так назвыаемые возможности (трудозатраты) на воспроизводство.
Мы тут можем долго рассуждать о трудоемкости, процентах и т.п. В конечном итоге имеет место пром. технология выполненная не изготовителем модели усугубляемая предвзятостью судий.
Извините, но судья - подразумевает главенство закона над личным. Объективность в оценках. Компетентность в суждениях.
Иначе это не судьи, а сборище гопников.
имеет место пром. технология выполненная не изготовителем
Да да, spirit of scale building.
Доеб…цо и до столба телеграфного можно.
Это я в правилах, наверное, пропустил. Не видал там ничего насчет суток. (потом - есть долгоиграющие смолы, которые полимеризуются 72 ч - это что, - меняет дело?)
Хотя суть я понимаю, но ведь в правилах об этом нету?!
Разумеется, я имел ввиду не время вообще, а трудоемкость воспроизводства. (Вы не хуже знаете, что процесс формовки от времени полимеризации мало зависит). В правилах сказано о качестве и сложности. Качество-точность+структурное подобие. Сложность-субъективно оцениваемые трудозатраты не выполнение оцениваемого элемента. Как еще один пример можно привести приборную панель с жидкокристалическими действующими дисплеями (кто изготовил?) и с копийными часового типа не действующими, но выполненными моделистом. Какая должна быть разница в оценке сложности?
Доеб…цо и до столба телеграфного можно.
Такова сеЛЯва…
Такова сеЛЯва…
Нихера не такова. В любых правилах подразумевается равность их применения ко всем участникам. Как оценивались остальные формованные модели?
Что сложнее в постройке - Як-130, даже из матриц, или Ньюпор времён 1-й мировой, весь из палочек и дырочек?
и с копийными часового типа не действующими, но выполненными моделистом
Моделист их напечатал на принтере, предоставленным фирмой ХХХХХ. Дисквалифицировать?
Понимаете, там можно погружаться в глубины маразма бесконечно долго.
Ещё раз повторю - засудить “объективно” можно любого. Особенно, если оценка субъективна.
Ну не нравится многим Виталий, не переносят они на дух его модели.
Давайте тогда и называть это не “спорт”, а высказывание личного мнения.
Ещё раз повторю - засудить “объективно” можно любого. Особенно, если оценка субъективна.
Ну не нравится многим Виталий, не переносят они на дух его модели.
Давайте тогда и называть это не “спорт”, а высказывание личного мнения.
В этом высказывании и вся суть “разборок”, т.е. не главенство правил, а по понятиям “себе не вам”. Рассуждать можно бесконечно, а оценки давать нужно только присутствуя (участвуя) в процессе. Вы опрометчиво привели пример Ньюпора. Т.к. по трудозатратам его делать дольше и сложнее, чем из матрицы и ЧПУ ваять современный самолет. Я щупал некоторые подобные модели. По готовома каркасу, для доведения крыла до копийности нужно пару недель, а то и более. Качественные приборы в моделях выполняются идентично реальным, в масштабе, кроме исполнительных мех-мов.
опрометчиво привели пример Ньюпора. Т.к. по трудозатратам его делать дольше и сложнее, чем из матрицы и ЧПУ ваять современный самолет.
Дедушка, Вы совсем заговорились уже…
по Вашему из под станка выпрыгивает готовая матрица, маж баксидкой и вынимай… с одной стороны у Вас промтехнологии изготовления болвана, не обращая внимания на доводку ево поверхности до “оригинальной копийности”, не обращая на то, что с этого ещё матрицы снать надо, а потом умудриться по ним выклеить и попать в вес, а потом ещё покрасить, состарить итд итп…
А Ньюпорт внезапно стал долгостроем… чёт я там с кем не разговаривал, с водителями ниточных-расчалочных, ни кто про изготовления нервюр в пакете сапожным нодом не заикнулся… наоборот, после хорошего глотка “золотого стандатра” начинают вынимать айфоны и показывать с гордостью мастерскую, а тут у меня цнц, а тут у меня 3Д принтер, а тут у меня 3Д сканер, а тут… ооо, это не то!, Не не, подожди, а это что за рабочие у тебя в мастерской, это твой самолёт делают? Нет, нет, это мне просто помогают ))))))))))))
На счёт дисплеев, их сразу с прошитыми с яковскими скриншотами продают, или всё же брали просто дисплеи и сами паяли к ним “мозги” и заставляли петь по яковски? А как в Ваше время было? Вы всегда указавали в декларации, что пружинки с жучка были масакрированны из Киева, Фэда, Зенита, Зоркого, или всё же умалчивали? ))))))) Я почему спрашиваю, у нас дома этой рухляди гора, фотоать могут, а вот пружинки на жучке ни адной )))
По готовома каркасу, для доведения крыла до копийности нужно пару недель, а то и более.
Пару недель строился РЕАЛЬНЫЙ самолёт. Вы уж того…Умерьте пыл.
За то spirit of scale building. Выпилить нервюрку - подрочить на неё. Приклеить палочку - подрочить на неё. Глядишь, лет через пять и родиться нелетающее угрёбище. Если импотенция с маразмом раньше не нахлобучат.
За то spirit of scale building. .
А Вы, простите, каким боком к scale вообще относитесь? Бойцовских топиков для срача не нашлось?
Вы совсем заговорились уже…
Сынок, я в этих технологиях всех, сидел с 60-ых годов. Немного представляю. А говорил не о комплексе изготовления а о модели. Если у вас есть оснастка, остается соблюдая последовательность и точность рекомендаций “шлепать”, на пр-ве это делают не моделисты и очень качественно, потому что ПРОСТО. На Ньюпоре (не для полетушек) нужно нервюры обвязать, проклеить, имитировать резы и нахлесты, наносить кипер и… и для всего две руки, кисточка и ножницы. Корки, я знаю, вы делаете лихо. Сравните время или трудозатраты на одно крыло по матричной технологии и сборно-обтянутое, но копийное самолетное.
Вы красочно описываете ваших нюпоростроителей, ну и как они на ЧМ выступают, или только радуют взор местной публике. Мы же о КОПИЯХ говорим, а не вообще о моделизме. Дисплеи на моделях это здорово, и слава богу, что выполняя очень качественно авиационные технологии можете и электроникой заниматься. Но есть критерии оценки, называемые трудоемкость или сложность ИЗГОТОВЛЕНИЯ, это и нужно оценивать. Что касается частностей, то у меня и моих друзей была возможность и пружинки навивать и моторы делать включая все технологии термообработки, покрытий и литья, и колеса сами формовали в свои пресформы с копийными протекторами и маркировками, и фоточувствительные лаки готовили, потом наносили надписи на модели. Речь же не об этом, а о единстве критериев нарушаемых безпринципными судьями и о болельщиках которые не всЁ хотят видеть. Спасибо.
Пару недель строился РЕАЛЬНЫЙ самолёт. Вы уж того…Умерьте пыл.
СКАЛЬКАМИ чиловеками?
Сделал подборку “слепков”
фюз стекло
фюз стекло
фюз стекло
эта хохлома тоже стекло, но расписано под дерево как Як под люминь 😁
тоже стекло, с фанерными нервюрами
бубновые, французо-испанские (даже на счёт гнутых крестов не заморачиваются) тоже стекло
Питс на половину стекло
этот стим панк тоже стекло
Дедушка, объясните мне пожалуйста внятно, чем всё это стекло затратней и сложней Яка в изготовлении? Чем они сложнее? В чём???
СКАЛЬКАМИ чиловеками?
Я внимательно читал монографии за SPAD. Как их херачили на потоке сотнями. Там фабрика была еле еле 300 челов.
И не надо нагнетать - копийное крыло из палочек и дырочек делается за неделю, не приходя в сознание. Вы не малолеткам рассказываете сказки, среди здесь много строителей.
нужно нервюры обвязать, проклеить, имитировать резы и нахлесты, наносить кипер
И клеить казеиновым клеем. Ведь spirit of scale building.
Сынок,
Дедушка, говорите мне - внучек, мне так привычней )))
Про Ваши технологии я в курсе, меня батя привязывал обрывной стропой в клубе к столу, что бы я до циркулярки и до ракет не дополз, а потом меня всем клубом от баксидки отмывали, я тогда ещё ходить не умел…
Но есть критерии оценки, называемые трудоемкость или сложность ИЗГОТОВЛЕНИЯ, это и нужно оценивать.
Замечательно.
Вот строит человек к примеру Ju-88. Крыло там наборное. Да и ладно, но есть момент…
Оно наборное из панелей. Отдельно верх, отдельно низ, отдельно предкрылок, закрылок, элероны…Снизу - сплошные лючки, под лючками баки, механизмы и прочее.
Spirit of scale building построит это всё ручками в масштабе 1:3?
Дедушка, объясните мне пожалуйста внятно, чем всё это стекло затратней и сложней Яка в изготовлении? Чем они сложнее? В чём???
Вот когда встретимся, возьмем в руки одно и другое, тогда можно что то определять. А пока есть принципы. Например, на сколько деталей можно разобрать и вновь собрать фонарь а) Питса; б) Як-130. Я не знаю, если вы знаете расскажите, вместе оценим копийность, при этом нужно знать и структуру у прототипа (важность качественной док-ции).
при этом нужно знать и структуру у прототипа
И внезапно я вспомнил дебаты за моторы…
Главное вовремя и красиво соскочить с базара.
на сколько деталей можно разобрать и вновь собрать фонарь а) Питса; б) Як-130.
фонарь питса примерно 18 деталей, фонарь яка примерно 30 деталей
Про Ваши технологии я в курсе, меня батя привязывал обрывной стропой в клубе к столу, что бы я до циркулярки и до ракет не дополз, а потом меня всем клубом от баксидки отмывали, я тогда ещё ходить не умел…
Тебе сильно повезло. Один многократный Чемпион Союза своего 3-х летнего сына вешал на вешалку для этих же целей, со словами “пусть мышцы накачивает”, а когда привезли в моделку холодильник, посадил во внутрь для проверки морозоустойчивости. Пацана жалко, потом погиб в Чечне.
фонарь питса примерно 18 деталей, фонарь яка примерно 30 деталей
Разбираются? как в реальном? тогда + 0,5…1 Яку за доп. элементы типа обогревателей и др.
Разбираются? как в реальном?
И в этот момент понимаешь, что уже нахлобучило…
Разбираются? как в реальном?
по моему там только пирошнур не отделяется, остальное, вплодь до упора фонаря на стоянке, всё съёмное, у питса всё приклеено, я сам не мацал, это у Юры спрашивать надо, он его руками щупал…
В общем все убедились, что классическим духом копийного моделизма у многих моделей ЧМ, особенно лидеров и призеров - и не пахло! Но Як - уж очень раздражал судей и ФАИ - и тем, что российский, и тем, что младший брат чемпиона JWM, ну и “вааще - слишком хорош”.