Чертежи ТРД

АДэшник
Александр_А_Н:

Вообще в ТРД, да и вообще в любом устройстве на подшипниках качения, при смазке узла опоры одновременно осуществляется и его охлаждение. маслице то туда холоненькое попадает. А охлаждение воздухом никакого не хваттит. либо будет очень энергозатратным. На выходе из центробежного компрессор со степенью повышения давления 2 - 2,2, воздух подогревается до температуры 120-140 град. Цельсия.

Я имел ввиду охлаждение вала и лопаток ГТ. Кстати вот буржуи ведь делают ТРД у себя в гаражах/подвалах…сколько смотрел форумы так там ни одной формулы нет…это они так на вскидку всё делают или умалчивают)? я тут по формуле прикинул для адиабатного процесса то про Пк = 2…2,2 температура поднимается в 1,22 раза по сравнению с температурой на входе…

Александр_А_Н

Хм, а зачем тебе охлаждение лопаток турбины? а тем более вала???
Охлаждение турбины воздухом в больших ГТД производится подачей воздуха от первых ступеней компрессора, где температура еще не высокая, и воздух проходит по каналам ВНУТРИ лопатки. Теперь вопрос: сможешь ли ты в лопатке толщиной 2 мм сделать охлаждающие каналы? При этом не потеряв прочность самой лопатки? Да, сделать то можно все, но стоит ли овчина выделки? Виталий (Wit) тебе буквально все требования написал к модельному ТРД.
А буржуины в подвалах и гаражах имеют при себе книжки Кампса и Шреклинга, а там все формулы есть.😃
Насчет подогрева… Ну считать то надо по формулу для реального цикла. Я написал температуры экспериментальные, которые сам наблюдал.

АДэшник
Александр_А_Н:

Хм, а зачем тебе охлаждение лопаток турбины? а тем более вала???
Охлаждение турбины воздухом в больших ГТД производится подачей воздуха от первых ступеней компрессора, где температура еще не высокая, и воздух проходит по каналам ВНУТРИ лопатки. Теперь вопрос: сможешь ли ты в лопатке толщиной 2 мм сделать охлаждающие каналы? При этом не потеряв прочность самой лопатки? Да, сделать то можно все, но стоит ли овчина выделки? Виталий (Wit) тебе буквально все требования написал к модельному ТРД.

Охлаждение корневой части лопат…(схемотично) это так если вдруг понадобиться)

blackblack

www.5bears.com/gt025.htm
а с чего єто он делал?
вот еще давно при СССР а тепер и РФ использутся осевой двух контурный движок 2степени НД 3ступени ВД и соответсвенно 2турбины
както умудрились зделать этот двигатель но одно но он работает на ТС-2
и установлен на ракете Х-59М
а вот и она www.new-factoria.ru/missile/wobb/x59m/x59m.shtml
paralay.com/tu160/5508.jpg
paralay.com/tu160/5505.jpg
вот бу его чертежики посматреть
правда одно но ресурс осевых на порядок меньше чем у центробежника

Wit
blackblack:

www.5bears.com/gt025.htm
а с чего єто он делал?

из купленной заготовки-отливки

blackblack:

както умудрились зделать этот двигатель но одно но он работает на ТС-2
и установлен на ракете Х-59М

самое большое НО у него, что он одноразовый с самым мизерным ресурсом

Wit
blackblack:

где б прогу взять по температурнім зонам в КС

обратись на завод Климова в Питере или на Прет и Витней или на Ролсройс… может помогут 😁

BAPACUDA

Вроде этот двигатель ставят на Х 59 😃

Constantine
blackblack:

а с чего єто он делал?
вот еще давно при СССР а тепер и РФ использутся осевой двух контурный движок 2степени НД 3ступени ВД и соответсвенно 2турбины
както умудрились зделать этот двигатель но одно но он работает на ТС-2
и установлен на ракете Х-59М
а вот и она www.new-factoria.ru/missile/wobb/x59m/x59m.shtml

Гы Гы)))
стартовый вес ракеты 920-950 кг)))))
длина 5690 мм…
скорость 860-1000 км/ч

очень модельные масштабы

blackblack
Constantine:

Гы Гы)))
стартовый вес ракеты 920-950 кг)))))
длина 5690 мм…
скорость 860-1000 км/ч

очень модельные масштабы

ну это ничего еще не означает
можно работать и в нижней точки уст. работы в зависимости от ЛСР
зачем нам номинал 😃

Wit:

обратись на завод Климова в Питере или на Прет и Витней или на Ролсройс… может помогут 😁

www.pulse-jets.com/phpbb2/viewtopic.php?t=3659&pos…
а он же ее то гдето брал

Александр_А_Н
blackblack:

где б прогу взять по температурнім зонам в КС

Ага и “ключ от квартиры, гле деньги лежат” 😃
Кто же за просто так будет делится с вами многолетними наработками??? Это же секрет фирмы.
У вас есть вариант самому написать такую программу. Все сообщество энтузиастов ГТД будет безмерно
вам благодарно!

blackblack:

можно работать и в нижней точки уст. работы в зависимости от ЛСР
зачем нам номинал

Номинал затем, чтобы не возить с собой лишнюю массу. 😉

blackblack

да я то думаю можно найти только скока времени надо 😦

Алексей_000

Вопрос к обоим Виталиям : Какой диаметр колеса компрессора у jetcat P60 ?

Wit
Алексей_000:

Вопрос к обоим Виталиям : Какой диаметр колеса компрессора у jetcat P60 ?

66mm

Алексей_000

Во как … я предполагал 60мм или меньше !
Интересно как они ее в корпус диаметром 80 мм засунули, на лопаточный дифузор места практически не осталось… ? 😵

Wit
Алексей_000:

Во как … я предполагал 60мм или меньше !
Интересно как они ее в корпус диаметром 80 мм засунули, на лопаточный дифузор места практически не осталось… ? 😵

Sorry! 56! перепутал с П80

13 days later
АДэшник
blackblack:

где б прогу взять по температурнім зонам в КС

Просчитать горение не получилось, зато получилось обдуть жаровую трубу в камере сгорания. Поток на входе определял расходом воздуха - 0.05 кг/с ( такой расход обеспечивает крыльчатка центробежного компрессора диаметром 45-50 мм с прямыми лопатками на оборотах 30000 в минуту)

Алексей_000

Точно! 😃
Извиняюсь за косяк с моей стороны ! 😊
Честно говоря не думал, что турбина может так за ручкой ходить ! 😃

АДэшник
Алексей_000:

Честно говоря не думал, что турбина может так за ручкой ходить ! 😃

Момент инерции ротора низкий…вот и ходит. А давление на 120 krpm было 3 атмосферы - крутомлин. Это, интересно, полукустарная турбина или нет?

Кстати видел конструкцию газодинамических лепестковых подшипников, так их и не так сложно сделать, методика расчёта тоже есть. На такой подшипник можно ротор подвесить, он будет воспринимать радиальные нагрузки, а осевые нагрузки пусть обычный шарикоподшипник держит, который будет находиться в холодной зоне.

Вот фото газодинамического лепесткового подшипника. Причём, на фото изображены 2 типа - это радиальный и осевой подшипники. Установлены в турбодетандере…там обороты как от 80-200 krpm. Причём, главная цель этих подшипников работать на газовой смазке в очень широком диапазоне температур.

Александр_А_Н

Ну расчитать лепестковый газодинамический подшипник это одно, а вот сделать его так, чтобы он работал, это совсем другой случай:)
Да, на рабочем режиме, когда ротор плавает, особых проблем с температурами нет. Но вот при старте, а особенно при останове, когда ротор имеет сухое трение о лепестки, самый критический момент. На лепестки наносят специальное покрытие, вот на фотке оно такое коричневое, это фторполимерное покрытие. И проблема то в том что оно держит только около 200 градусов. Поэтому его возможно применять в холодной зоне. Для горячей зоны нужно применять другие покрытия, но их нет, надо вкладывать деньги в НИОКР, чтобы найти хорошее покрытие. Так что твой тезис о способности работать в очень широком диапазоне температур не верен. В минусе, да работает замечательно (турбодетандеры для воздухоразделительных установок), а вот высокотемпературные лепестковые подшипники это очень сложная задача и в России еще пока не решенная.

АДэшник

Кстати, микротурбины, которые строят америкосы имеют газодинамические подшипники. Подшипники скольжения, я смотрю, в модельных ТРД тоже не получили распространения…

Александр_А_Н

Да у американцев эта проблема более разработана, чем у нас. И не только на микротурбины, но и на побольше двигатели ставят. Но все это еще в экспериментах.
А еще один недостаток забыл написать, не любят такие подшипники большие перегрузки. особенно газовые. Чуть только расчетную превышает нагрузка, происходит касание вала о корпус (лепестки), появляется сухое трение и на высоких оборотах происходит практически мгновенный разогрев и приварка лепестков к ротору. Покрытие антифрикционное не спасает:)

АДэшник

Короче, эти подшипники для “тепличных” условий…