Search in topic

Зальные бои

… пролетали почти все каникулы - бои по 3, 4 модели…
тур реально длится не больше минуты - то тараны, то в ленте запутаешься, то заруливания

И сколько Вы при этом успевали нарубить ленты?
Я так думаю что в лучшем случаи разок.
И как вы определяли победителя, если не кто до конца не долётывает и ничего не рубит?
Здесь только время полёта может определить победителя.

если не кто до конца не долётывает

Сами же и ответили…
Остался один - лети на посадку и получай 1 балл… мало? Во! это и провоцирует на полноценный бой (отрубы), а не на полеты на время… в следующем бое пойдешь в атаку за баллами.

По нашему опыту - за бой 2-3 отруба сделать реально…
И еще - бой более интересен и динамичен, если 2 или 4 модели…

здесь вся тонкость в соблюдении пропорций😊
при бальной шкале и плясать нужно от времени боя если 3 мин, то 3х60=180 сек по баллу за секунду- 180 баллов это база. Дальше думайте сколько стоит отруб, таран, посадка и штрафы для стимуляции боя, а не летания по углам убийства чужих моделей и пр.

Где вы судей наберете каждому с секундомером? Мое мнение - Долетал до команды конец боя +очки, не долетал - очки.

Володя, есть такая штучка как компик.
Даже в эксельке можно быстренько написать макросик который будет балы считать только жми на кнопочку того кто прекратил летать и усё. Думаю те кто зал для полётов найдут и компик старенький или нот дешевенький найти смогут. 😃

Думаю те кто зал для полётов найдут и компик старенький или нот дешевенький найти смогут.

А даже если и не дешевенький…
Я пока не вижу аргументов:

1. Делать модели больше 60 см размаха
2. Делать вес модели больше 120-130 грамм
3. Давать баллы за время… (хотя, и хотел сначала)

А даже если и не дешевенький…
Я пока не вижу аргументов:
…
3) Давать баллы за время… (хотя, и хотел сначала)

Смешно даже обсуждать это! Вы не видите дальше собственного носа!
Представьте что ваши соревнования будут проводиться не между 3-5 бойцами, как сейчас, а между 30-50, и тогда с вашей примитивной системой подсчёта подберётся с десяток людей с равным количеством баллов! И будете дополнительные бои проводить или правила рихтовать по ходу?! Правила надо разрабатывать универсальные хоть для пары сотен участников, хоть для десятка.
И не надо изобретать велосипед и ходить по старым граблям. Берите любые устаканившиеся правила и адаптируйте под зал с минимальными изменениями…
А считать время каждого участника с секундомером придётся, и с точностью до секунды, так как на нормальных стартах в сотне очков и с равным количеством рубов бывает под десяток пилотов, и по хорошему на одного пилота надо двух судей, одного следить за секундомером, а второго чтоб не отвлекаясь рубы считал…

И последнее, поверьте на слово, через год, два, главной задачей станет не только сделать два, три руба в бою, но и вылетать полное время во всех турах, без этого нынче не победить! А вы хотите лишить этого колосального стимула бойцов…

Смешно даже обсуждать это! Вы не видите дальше собственного носа!

Таже фигня…
Перечитайте на предыдущей страничке…
Какие одинаковые баллы?
Бой 3-4 модели… 3 залета… Лучший выходит в следующий круг…
и никакого накопления баллов…

J_MoToR послушайте людей не просто предполагающих что и как будет а уже имеющих реальный опыт по проведению и участию в соревнованиях.
Ну неужели Вы думаете что COMBAT-чики, электричники, копийщики, кордовики с секундомерами от нечего делать бегают?
МАХ-65 правильно говорит. Не надо изобретать велосипед. Он уже давно изобретён и прекрасно ездит.
Адаптируйте уже имеющиеся правила в той части в которой это необходимо и всё. Моё мнение что прежде всего изменение должно касаться технического регламента, требования к моделям. А методику подсчёта очков трогать нет смысла.

Адаптируйте уже имеющиеся правила

А чем вам не нравятся правила Бокса или Футбола?
Почему надо тупо копировать тех кто бегает с секундомером?
Давайте рассмотрим вариант:
Сильный боец + 3 слабых - сильный и ленты порубит и отлетает все время, т.е. наберет огромадное кол-во баллов…
Он же с другими сильными наберет гораздо меньше баллов и в таблице займет строчку гораздо ниже…
А теперь ответьте - он стал хуже летать или как? Или тут проще сослаться на волю случая?
Я пока предлагаю вариант который позволит выявить тех кто сильнее и свести их в очном бою… И чем же мой вариант плох?

послушайте людей не просто предполагающих что и как будет а уже имеющих реальный опыт по проведению и участию в соревнованиях

В каких? В зальных боях?
Помнится, уважаемый Максим Силаев вообще не собирается в зале биться…

прежде всего изменение должно касаться технического регламента

Тут тоже много подводных камней…
Я не вижу причины увеличивать массу модели и как следствие - “накачивать ей мускулатуру”… в рамки 60см и 130гр. веса легко влезть даже с моделью из бюджетного пеноплекса… а народ хочет рубиться на тех моделях которые уже есть в наличии (странно, что после этого в 3D не лезут с тренерами верхнепланами).

…
Какие одинаковые баллы?
Бой 3-4 модели… 3 залета… Лучший выходит в следующий круг…
и никакого накопления баллов…

УУх какой вы упорный!
Ну тогда ответьте на простые вопросы…
Да для начала Вы хоть посчитайте ваши выдумки на 50 участников.

1. 1-й тур, по 4 в залёте,по 3 боя = 36 боёв. 2 не у дел, куда их? Без боя в второй тур - скандал, 2 боя устроить как разменную монету в тройках - не равные условия- опять скандал… плюс увеличит количество боёв в первом туре до 37…
2. Поверьте без учёта времени 1/4-1/6 часть трёхзалётных поединков не выявит победителей что будете делать?
3. Во второй тур у нас вышли 13 пилотов, как опять жеребить?
   По вашей схеме со скандалом и не равными условиями получится одна четвёрка и три тройки и ещё 12 боёв, опять в одной из груп равенство, что делаем?
4. Вот наконец первый раз без скандала образовалась финальная четвёрка и повезло, после 3-х боёв выявился победитель! Без перелётов получилось 52 боя, пусть ещё 8 доп боёв для выявления лидера, всего пусть будет 60 боёв. Учитывая протяжённость боя 3 минуты, выход уход со тарта и подготовку 10 боёв в час нормально… Старты пройдут за 6 часов, отлично!
   А вот то что из 50-ти участников в лучшем случае первая 4-ка распределится по местам, а остальные квалифицируются 5-13 и 14-50, это уже не в какие рамки не лезет как быть с этим?
   Или все 50 пилотов приедут только для выявления финальной четвёрки?! Я бы на такие соревнования не поехал…

Если зальные бои - это закрытый междусобойчик - правила любые придумывайте.
А если зальный бой - это тренировки в мороз и тд - то правила советую унифицировать к тем по которым будут проходить соревнования летом и официальные. Иначе будут путаница и неразбериха. есть пословица: пусть дураки учатся на своих ошибках, а мы будем учиться на ошибках дураков. обидеть ни кого не хотел, просто опыт…

Ну тогда ответьте на простые вопросы…

1. А в Опене как делите участников, когда их, например, 49 или 51?
2. И равных очков не бывает?
3. И не смущает, что можно выиграть получив по жеребьевке слабых противников?
4. Не смущает, что количество таранов/падений в зале намного больше и выпасть модели могут после тарана у сильных пилотов, а слабый отлетается под потолком и получит баллы без боя?
5. А есть разница 39 или 42 место? Посмотрите футбол (сам смотрю редко) там место не очень котируется… там вошел в 1/4, 1/2, финал…

правила советую унифицировать

А еще можно унифицировать правила F3A и F1A… без учета специфики…

Попробуйте свой вариант, но жисть все раставит по местам, а время потеряете…
Если Вы читаете раздел “радиобой” давно, то можно проследить тенденцию- сначала ломают копья, спорят с пеной у рта, доказывают, а потом проходят соревнования и все встает на свои места!!! Удачи!😇

Попробуйте свой вариант, но жисть все раставит по местам

Дык, пробуем…
И внимаем советам (даже если не бросаемся делать как советуют, то по крайней мере рассматриваем… обдумываем).
Очень приятно, когда к советам добавляются взвешенные аргументы, да и думается с аргументами бодрее.

Олегу Яменко.

Вы Олег ещё и подвергаете сомнению устои вашего воспитания…
Не учтиво отвечать вопросом на вопрос.
Более коректно выглядела бы с вашей стороны постановка вопросов после ответа на мои, а так ваша манера ведения спора смахивает на базар сопливых мальчишек.
Но тем не менее отвечу на Ваши вопросы в надежде, что Вы всё же ответите на мои… Руку при встрече первым подаёт более воспитанный…
Как приамбула к ответам подчеркну, что все ответы на все ваши вопросы есть на нашем сайте так сказать в открытом доступе, но коли Вы считаете выше Вашего достоинства изучать имеющийся опыт, попробую вам разжевать очевидные вещи…

1. Предварительные бои проходят в 4 тура, в бою летает 4 пилота если пилотов 4 с множителем N, +1, то после каждого тура один пилот остаётся без боя, после 4 тура, проводится дополнительный бой между ними. …N, +2, по бою после 2-го и 4-го тура. …N, +3, по одному бою после 2-го, 3-го, и 4-го тура… Таким образом все бойцы проводят равное количество боёв с равным количеством спортсменов при любом количестве пилотов.
   2)При схеме 1секунда=1 очко, руб=200, посадка=50… И учёте результата по трём лучшим боям из четырёх, получаются в результате достаточно большие числа. Совпадают крайне редко, например посмотрите таблицу результатов… Как видите даже при 50-ти участниках нет ни одного повтора итоговой суммы!, и даже если она будет, то остаётся 4 тур у каждого бойца, который не идёт в сумму, но позволяет развести пилотов по своим местам. НАШИ ПРАВИЛА, как и любые другие НЕ СОВЕРШЕННЫ, поэтому встречались, хоть и крайне редко случаи, когда пилоты и с учётом не идущего в зачёт боя набирали равные очки, тогда они делили месо. На грани входа в финал такого не было ни разу, но такая вероятность существует, и мы планируем ввести дополнительные критерии отбора для такой ситуации. Теперь умозрительно выкиньте учёт секунд в представленнойтаблице и представьте какое количество пилотов показало бы одинаковый результат…
2. а)Не понял вопроса, но со временем, вы поймёте, что чем сильнее соперники (А не противники. Вы ведь не на войне!), тем легче получить высокий результат, даже если Вы обладаете минимальными навыками…
   б) У нас учитываются результаты трёх лучших, из четырёх боёв, что нювелирует “несправедливости” жребия, а вот в вашей системе, жребий имеет фатальное действие.
3. Не смущает! Всё наоборот, у сильнейшего больше мастерства и больше шансов вылетать полное время! По вопросу заметен слабый опыт воспрошающего… По аналогии у нас слабейшие могли бы “порхать” у земли оборорняясь от сильнейших… Поверьте этого не происходит никогда, хоть мы и тщательно считаем секунды… А если ваши сильнейшие могут затараниться в атаках или влепиться в потолок, стену, пол, то не такие уж они и сильнейшие… Вообще подумайте что вы хотите выяснить в этом вопросе. Мне не понятна его мотивация, кроме стремления к противоречию я в нём ни чего больше не вижу.
4. ДА! Если вы хоть капельку спортсмен, то разница естьдаже в одном месте, сегодня ты обошёл Сидорова и проиграл Иванову, а завтра обошёл их обоих но пока проиграл Петрову… И так далее… Странно что это надо расолковывать, или Вы ни когда не принимали участие ни в каких соревнованиях?! К тому, же без чёткого распределения мест, на каждом старте невозможно составить итоговый рейтинг по году! Если Вы не думаете об этом, то Вы не думаете о развитии класса, и опять не смотрите дальше своего спортзала и своих друзей-соперников как потенциальных участников соревнований…

По прежнему жду ответа на поставленые мной вопросы… Если Вы на них не дадите исчерпывающего ответа, то буду вынужден рассматтривать Ваши доводы как немотивированный трёп в эфире и закончим на этом сотрясать всемирную паутину.

Максим Силаев.

Максиму Силаеву.
У меня даже не возникло тени подозрения, что мои ответы вас интересновали, особенно по первому пункту - вы вполне справились с ответом сами…
Опять же, получилась критика (а не вопросы) требующая осмысления и проработки, для чего и были заданны вопросы уже мной, т.к. кроме того, что все плохо достойной аргументации не прозвучало (в отличие от того шедевра которым вы меня пытаетесь загнобить 😃 )

Но, если я ошибся, и Вас обидел - прошу прощения и отвечаю на ваши вопросы:

1. и 3) Четверки, остаток в тройки. Хотя,видимо ваша система лучше и соит ее рассмотреть…
2. почему не выявит? все полетают по кругу и сядут в зону? Думаю, что за 3 залета можно сделать разгон по очкам
3. Нормальное распределение мест… 1, 2, 3 (призовые) и остальные… Не вижу смысла давать 49 место… А о рейтинге пилота вообще речи нет - смысл приехать на часть соревнований и записывать баллы в копилку… крайне сомнительный, в противном случае - получается проф. соревнования…
   Ну, я на самом деле не понимаю разницы между 49 и 50 местом (49 на секунду больше падал?), а приезжают в надежде выиграть или как минимум повысить свое мастерство… или я что то не уловил?

По дополнениям (разжевываниям):

1. думаем
2. по такой системе провоцируется уход от боя - отлетал до конца и сел с “честно заработанным”…
3. а) Полностью согласен - “соперники”… И всё! Дальше вас понесло по накатанной… с учетом баллов за время полета вы полностью правы - пока сильные “сыпятся на пол”, слабые зарабатываю баллы.
   б) Ваша юстировка помогает исключить нежелательные очки после встречи с боле сильными противниками… и не более.
4. Попробуйте полетать в зале, а потом побиться - откроете много новых тонкостей…
5. Какой рейтинг за год? Надо или все соревнования посещать… или 758 от 815 не сильно отличаются…

А теперь по поводу “трепа” - Вы уж определитесь, а то летать в зале, а потом еще и приезжать не собираетесь… а так бодренько пытаетесь продавить свое мнение… задумали чего? 😃

Про мой “треп” - мне, к сожалению, приходится тащить секцию без существенной помощи из вне… А довести создание нового класса - привлечь внимание к секции… и мне это очень надо… Ну, если это не все или не так понимают - пусть будет треп…

Сильно согласен с МАХ-65.
Хотя бы по тому что его предложения основаны на соревновательном опыте.
Поверьте дело не в полётах в зале или поле, стартов на воде, земле или воздухе. Соревновательный принцип, методика определения сильнейшего везде одинаковы.
Не стоит придумывать как поведут себя участники, всё в этой жизни уже было.

Кто из вас помнит что такое школьный зал? Сколько стоит билет до Воркуты? А гостиница там еще работает? Сколько радио пилотов в Воркуте? А в Коми? А тех, кто умеет летать в ШКОЛЬНОМ зале? Я думаю наберется 4с половиной человека на которых понадобиться минимум 9 судей, минимум 4 из которых с секундомером. Даже здесь, в МСК проблемма при проведении соревнований найти судей, а тем более с корочками.

А не надо искать судей с корочками.
Говорю, один простенький компик решает всю проблему. Вот найти пилотов это точно сложней будет.

Говорю, один простенький компик решает всю проблему

Не решает… человек жмакает кнопочки… человек принимает решения…
Я с самого начала хотел штрафы считать… все запели - это сложно… проверили в беальном бое - не сложно, почти невозможно, и действительно не имеет смысла…
Сейчас секундомер… тогда надо и взлет отслеживать… а в маленьком зале, со стартом с углов… 4 модели - это каша-мала и один человек не отследит.

• к выше сказанному… попробуйте повоевать в зале на 4 моделях не жалея их… и засеките время падений/столкновений… есть крутые пилоты? только летать не на велотреках… Очень интересно посмотреть на полетное время.