Постройка бойцовки Бутылочного типа
Саша, да когда ж я говорил, что я супер-пупер F3Aшник? Я так и сказал, что летал на 30 и 50 классе, и я прекрасно понимаю, что это не супер-пупер пилотаги, а так - ширпотреб… И не собирался я пилотаж обсирать, я сам НАЧИНАЮ его тренировать. И тренировать мне его еще годика так 2-3, прежде чем на какие-нибудь более-менее соревнования явиться, чтоб народ не смешить.
Это то я прекрасно понимаю.
Я не понимаю, зачем обсирать “Бутылки”. Я не обсираю “коропласт”, не обсираю “бальсу”, мне вообще все равно из чего сделан салометик, если он летит так, как я от него ожидаю…
Чего я желаю от бойцовки?
- чтоб “шла за рукой”,
- чтоб выдерживала морковки,
- чтоб при таранах пусть и разваливалась, но потом чтоб легко все обратно “втсавлялось”,
- чтоб прямые виражи были минимального радиуса,
- чтоб похожа была на прототип.
Заметь, “стендовость” - на последнем месте! В правилах (слава богу) не написано, из чего должна быть сделана бойцовка.
Исходя из вышеперечисленного, напрашивается простой до “низя” вывод: не нужны гелентвагены. Нужны “жигули”. Этими “жигулями” и являются “бутылколеты” (да и “коропластолеты” как Александра Курочкина, так и Андрея Зазулина тоже).
И поверь, мне прекрасно понятно, почему идет “гон” на бутылочную технологию. Не только от одного, но от многих любителей строить из бальсы и кевлара, стекла я многократно слышал что-то наподобие: “я обсираю бутылочную технологию потому, что Леха Миронов обсирает то, к чему привык я. А так, бутылочная технология, при должном подходе - просто супер. Сам пробовал, строил, все легкое и неубиваемое…”
Диагноз прост -дремучий дилетантизм. Не обижайтесь пацаны, честно сказал что об вас думаю.
«Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник»
Саша, очень рекомендую почитать “Научный дилетантизм” Герцена.
«Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник»
Саша, очень рекомендую почитать “Научный дилетантизм” Герцена.
Василий, оказывается ты Миронову не только про пилотаж напел, ты эту книгу ему пересказал? Поэтому он с пеной у рта доказывает что свисток сделанный из дерьма звучит лучше серебрянного оргАна, серебро это буржуйские понты, а дерьмо-материал будущего?
С чего ты взял что ваш дилетантизм научный? На мой взгляд наука и бутылочные модели Миронова очень слабо совместимы
Это, Саша, только на твой взгляд дилетанта:)
Между прочим, я-то как раз профессионал. Я эти пилотажки, за которые ты так горячо выступаешь продаю. Не только их, конечно… Это я про ширпотреб.
Вот когда многоуважаемый мной Александр Василюк (Саша, я не кривлю душой - поверь) построит сам хотя бы какую-нибудь бойцовку, или не дай бог хотя бы одну пилотажку не из КИТа, тогда можно будет полемику продолжить. Пока что эти твои потуги просто смешны.
Это, Саша, только на твой взгляд дилетанта:)
Между прочим, я-то как раз профессионал. Я эти пилотажки, за которые ты так горячо выступаешь продаю. Не только их, конечно… Это я про ширпотреб.
Вот когда многоуважаемый мной Александр Василюк (Саша, я не кривлю душой - поверь) построит сам хотя бы какую-нибудь бойцовку, или не дай бог хотя бы одну пилотажку не из КИТа, тогда можно будет полемику продолжить. Пока что эти твои потуги просто смешны.
Вася, ну откуда ты такой умный? И все про всех знаешь, кто что стоил, кто что умеет, взгляни на фото дилетанта 1983 года. модели тогда в магазах не продавались, на этой “Кураре” я уже тогда летал лучше чем ты сейчас на себыном Ангеле
Радиомодели на убой тогда делать было не принято.понятия КИТ в стране не существовало,
Ты с тех пор много чего построил???
Про “Курару” я в курсе, потому как такая полемика уже была с тобой неоднократно. Повторяешься, однако:)
Саша, я про “сейчас”. Я в детстве тоже планера строил, они даже летали:) прикинь… И кордовую копию делал… Да мало ли чего еще было. Что с того? Какое это имеет отношение к бойцовкам?
Речь идет про так называемую “бутылочную” технологию. Ты ее обсираешь. незаслуженно.
Как говорится - “не нравится - не ешь”. Зачем обсирать-то?
ЗЫ. про планеры вспомнил (ты ведь у нас чемпион заслуженный). Я тут недавно спросил у наших сколько стоит их металка. Услышал в ответ примерно как от тебя - куева туча денег. Сделана так-то и так-то, из таких-то таких-то карбоновых пальцев. Спрашиваю, а что, из сосны уже не катит? Говорят, правилами запретили. Приехал пацанчик (из Питера вроде) и на сосновом планерочке типа то ли выиграл, то ли в призеры “подался”. После чего обиделись, и прописали в правилах, что низя из “сосны”, нужно строить из “правильных” материалов.
Уж не знаю, байка или нет - ты, надо полагать, больше меня в курсе в этих вопросах. Если я наврал - заранее извиняюсь.
Так вот, пока не прописали в правилах АСИС аналогичного маразма каждый волен строить из чего хочет. Технология - дело прикладное. Кому-то кевлар, кому-то бутылки, кому-то коропласт, кому-то бальса. Я ж говорю - каждому свое. Время и только время покажет преимущества и недостатки каждой из существующих технологий.
тебе не нравится как Алексей Миронов свои модели по “бутылочной” технологии делает? Так я тебе скажу, что он не один, он просто первый. В Питере сейчас минимум 5 человек еще по этой технологии делают самолеты. И у многих они получаются вполне достойными как по полетным качествам, так и по внешнему восприятию. Есть также самолеты по этой технологии, но со шпангоутами, с зализами, с элементами расшивки, то есть претендующие на достоверную копийность.
Ты с тех пор много чего построил???
Про “Курару” я в курсе, потому как такая полемика уже была с тобой неоднократно. Повторяешься, однако:)
Саша, я про “сейчас”. Я в детстве тоже планера строил, они даже летали:) прикинь… И кордовую копию делал… Да мало ли чего еще было. Что с того? Какое это имеет отношение к бойцовкам?
Речь идет про так называемую “бутылочную” технологию. Ты ее обсираешь. незаслуженно.
Как говорится - “не нравится - не ешь”. Зачем обсирать-то?
ЗЫ. про планеры вспомнил (ты ведь у нас чемпион заслуженный). Я тут недавно спросил у наших сколько стоит их металка. Услышал в ответ примерно как от тебя - куева туча денег. Сделана так-то и так-то, из таких-то таких-то карбоновых пальцев. Спрашиваю, а что, из сосны уже не катит? Говорят, правилами запретили. Приехал пацанчик (из Питера вроде) и на сосновом планерочке типа то ли выиграл, то ли в призеры “подался”. После чего обиделись, и прописали в правилах, что низя из “сосны”, нужно строить из “правильных” материалов.
Уж не знаю, байка или нет - ты, надо полагать, больше меня в курсе в этих вопросах. Если я наврал - заранее извиняюсь.
Так вот, пока не прописали в правилах АСИС аналогичного маразма каждый волен строить из чего хочет. Технология - дело прикладное. Кому-то кевлар, кому-то бутылки, кому-то коропласт, кому-то бальса. Я ж говорю - каждому свое. Время и только время покажет преимущества и недостатки каждой из существующих технологий.
тебе не нравится как Алексей Миронов свои модели по “бутылочной” технологии делает? Так я тебе скажу, что он не один, он просто первый. В Питере сейчас минимум 5 человек еще по этой технологии делают самолеты. И у многих они получаются вполне достойными как по полетным качествам, так и по внешнему восприятию. Есть также самолеты по этой технологии, но со шпангоутами, с зализами, с элементами расшивки, то есть претендующие на достоверную копийность.
Повторяются вопросы- повторяются ответы.
Про металки точно байки. Хорошая металка стоит 350баксов, очень-очень хорошая металка 800евро.Сосновый мальчик никогда не сделает нормальных метальщиков, если они трезвые.Планер с мягкой общивкой не конкурентоспособен на серьезных соревнованиях. Хотя при стечении некоторых природных обстоятельств и пилотском мастерстве иногда можно и на и валенке заработать 1000очков. Только это не система и в итоге все равно на круг выиграет нормальный пилот+качественный самолет.
Вася, я бутылки Ваши не обсираю, мне совершенно по барабану из каких соплей свои свистки строит Миронов, ради бога! Пускай даже думает что ты лучший в мире скрипач, а его свистульки не имеют равных, лишь бы молча.Без дилетантской критики серьезных музыкальных инструментов. Вот пускай сначала сделает конкурентоспособный самолет, который не противно брать в руки, а потом уже и бахвалится будет.
Во-во, 800-1000 евро мне и называли:)
Ну, Саша, что я могу сказать. Что кому делать, а что не делать (к моему превеликому сожалению) каждый решает сам.
Во-во, 800-1000 евро мне и называли:)
это новомодная металка экстракласса, (зальпетер какой-нибудь), там профиля секретные , куча фишек новомодных и всетакое, цена потому-что побеждает в соревнованиях, начнет проигрывать и устареет- цена упадет, оружие победителей всегда ценится дороже. Но такой экстрамодели для победы нужен такой же пилот, иначе это бессмысленно. Я не метальщик и такие модели видел только у одного своего друга, очень серьезного планериста( он регулярно входит в финалы европейских соревнований) заценил сей ПРОДУКТ , внушает…от цены в 800 евро маленько тоже охренел, но ему оно точно надо, он очень-очень круто летит и часто в финалах ЧМ и ЧЕ.
оптимальная рыночная цена превосходнейшей по качеству металки 300баков.
Металок за 1000евро на русских соревнованиях и не найдешь. Все пользуют демократичные по цене меньше трехсот.Разумная достаточность. Вася, ну оно вам надо, для вас с Мироновым технический уровень металки за 5000рублей это КОСМОС! к тому же эти модели не держат удар с ноги, а для вас это критично, даже если воевать не собираетесь.
Тоже самое и с бойцовками, нафиг не надо бойцовки о которых Леха рассказывает, из фрезерованых ядер рохаселла и фюзы из херекса. Это качество на 10 баллов, на убой такое делать- роскошь для богатых
более чем достаточно простых и надежных моделек которые строят белоруссы Худяков с Братами… это твердые 3балла, их хоть в руки брать не противно, летят ровно по сравнению с вашими бутылками,учитывая демократизм бойцового летательного аппарата- это за глаза достаточно для того чтобы иметь очень конкурентоспособную модель
Ваши же бутылочные чудовища это позор джунглям.
Эйэйэй надор хватит срача!
На соревнованиях я подошел к человеку - и узнал сколько будет стоить бутылочная бойцовка (без какой либо начинки) , при этом сообщив что буду участвовать в соревнованиях.
Ответ был - 2500р. Считаю эту сумму пи—ц какой дорогой для такого самолетика. Реальной считаю цену в макс. 1200р.
Ваши же бутылочные чудовища это позор джунглям.
Позор джунглям - это делать голословные утверждения.
Я тоже по началу к “бутылочной технологии” скептически относился. Делал пенокомпозиты, худо-бедно летающие. Попробовал после Искры одно-другое-третье, и остановился таки на “бутылочниках”. Их просто нужно выводить на другой уровень, вот и все. Должна быть большая культура изготовления, чем сейчас. Должна быть профессиональная покраска, профессиональная терморезка пены, профессионально выполненная фурнитура.
Но сути это не меняет. Любой человек, захотев сделать бойцовку - сможет сделать ее по “бутылочной” технологии.
Преимущества “бутылочной” технологии перед “стеклопластиком” в том, что бутылки дольше живут. Намного дольше.
Что же касается летных качеств, то если честно, мое мнение - любая бойцовка по правилам АСИС размахом до 1 метра летит одинаково плохо. Именно поэтому в “историческом воздушном бою” отсутствует ограничение минимального веса. На мой взгляд, ограничение минимального веса в АСИСе - бред полнейший.
Эйэйэй надор хватит срача!
На соревнованиях я подошел к человеку - и узнал сколько будет стоить бутылочная бойцовка (без какой либо начинки) , при этом сообщив что буду участвовать в соревнованиях.
Ответ был - 2500р. Считаю эту сумму пи—ц какой дорогой для такого самолетика. Реальной считаю цену в макс. 1200р.
к кому подходили?
Эйэйэй надор хватит срача!
На соревнованиях я подошел к человеку - и узнал сколько будет стоить бутылочная бойцовка (без какой либо начинки) , при этом сообщив что буду участвовать в соревнованиях.
Ответ был - 2500р. Считаю эту сумму пи—ц какой дорогой для такого самолетика. Реальной считаю цену в макс. 1200р.
Бутылка? бестолковое преобретение, закажите модель у белорусов, а еще лучше сделайте сами если время и руки есть.
2amigaman подходил к Алексею.
Материалов там на рублей 200 макс. работы на сколько я полагаю - 2-3 часа.
Я тоже по началу к “бутылочной технологии” скептически относился. Делал пенокомпозиты, худо-бедно летающие. Попробовал после Искры одно-другое-третье, и остановился таки на “бутылочниках”. Их просто нужно выводить на другой уровень, вот и все. Должна быть большая культура изготовления, чем сейчас. Должна быть профессиональная покраска, профессиональная терморезка пены, профессионально выполненная фурнитура.
Вася!Если ты наконец дошел до того, что будешь делать фюзеляж модели из лексана термопластавтоматом по качественной форме сделанной фрезером из солидворкса, то почет тебе и уважуха,если я увижу такую модель, то первый сниму перед тобой шляпу! В настоящее время для вас с Мироновым даже лэзимодели это недостижимый КОСМОС.
Сейчас то что я вижу у вас это топорные никудышние модели, сделанные наспех кривыми руками из выпитых бутылок . И ничего бы страшного, но именно эти детские поделки вы с Мироновым преподностите как “Продукт Эпохи!” Кроме жуткого внешнего вида , эти модели в существующем виде совершенно не конкурентоспособны против любых бойцовок (см. дебаты выше)
2amigaman подходил к Алексею.
Материалов там на рублей 200 макс. работы на сколько я полагаю - 2-3 часа.
Про ценообразование я уже писал и предложение в силе. Первая бойцовка - от 1500 р. Последующие - от 2500. Точный ценник зависит от прототипа.
Если и эти ценники кажутся Вам завышенными, то я думаю, не составит труда потратить 200 рублей на материалы (по Вашим словам) и сделать все то же самое самому за 2-3 часа.
любая бойцовка по правилам АСИС размахом до 1 метра летит одинаково плохо.
При встрече расскажешь это братам Яковлевым. Они поймут наконец, что их Як-3, ЛаГГ-3 и МиГ-3 совсем не летят. Так же можешь рассказать эту теорию в Европе. Народу будет над чем поржать тоскливыми зимними вечерами.
А если размах 99см? Тоже не полетит? Или не полетит до ровно метра, а вот 1010мм вштырит ого-го!?
Вот если подводить базис под то, что бутылки, снаряженные по правилам летят как гавно, а метровой бутылки в природе не существует и она гипотетически всех порвет, тогда да, утверждение видимо истинно.
Вася!Если ты наконец дошел до того, что будешь делать фюзеляж модели из лексана термопластавтоматом по качественной форме сделанной фрезером из солидворкса, то почет тебе и уважуха,если я увижу такую модель, то первый сниму перед тобой шляпу!
Вот и пришли к конценсусу.
Я говорил про саму технологию, а ты - про культуру изготовления моделей по этой технологии.
Термопластавтомат пробовали. Фюзеляж реально сделать только из двух половинок. И не из лексана, а из листового ПЭТГ.
Качественная форма существует только на “Комету” (пока). В процессе Ме109.
Дуть хотим попробовать целиком на станке из одной формы, по аналогии с тем, как выдувают сами бутылки.
При встрече расскажешь это братам Яковлевым. Они поймут наконец, что их Як-3, ЛаГГ-3 и МиГ-3 совсем не летят. Так же можешь рассказать эту теорию в Европе. Народу будет над чем поржать тоскливыми зимними вечерами.
А если размах 99см? Тоже не полетит? Или не полетит до ровно метра, а вот 1010мм вштырит ого-го!?
Леша, открою для тебя тайну, но именно белорусские пилоты убедили меня в том, что малыши “не летят”.
Белорусские пилоты могут убеждать тебя в чем угодно. Но если иметь глаза и желание поездить да посмотреть, то можно увидеть, что и малыши очень даже конкурентны. В руках у тех же белорусских пилотов. Мало того, в той же Германии с завидной регулярностью появляются “мелкие” бойцовки. Видимо мужики чего-то не знают…
www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=213170 - совсем свежак.
www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=215233
www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=176073
www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=135037
www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=111031
www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=73288
Не путай, Алексей, опыт пилотирования с возможностями модели. Хороший пилот и на полном г… может выиграть, а вот г… пилот не сможет показать хороших результатов даже на чемпионской модели. В этом Василюк прав - скрипка Страдивари в руках новичка ни к чему.
Дуть хотим попробовать целиком на станке из одной формы, по аналогии с тем, как выдувают сами бутылки.
.
планеристы именно так делают носики для нехитрых планерков, зашибись носики выходят, одним куском, прозрачненькие такие, тоненькие, легкие , аккуратные, но при этом никто не орет что это “продукт эпохи”, но на больших планерах носы все равно композитные и на лексановые их вряд-ли заменят.
И вообще, как сделаете “продукт эпохи” как выиграете на нем соревнования с нормальной конкуренцией, так и начнете хвалиться, а пока только позоритесь с существующим изделием
в той же Германии с завидной регулярностью появляются “мелкие” бойцовки
Это новые пилоты очевидно, не страдающие чисто спортивным результатом любой ценой.
Или ты будешь со мной спорить и утверждать, что малыши по правилам АСИС имеют преимущество над граблями и псевдо-граблями?
И вообще, как сделаете “продукт эпохи” как выиграете на нем соревнования так и начнете хвалиться, а пока только позоритесь.
не знаю, как там планеристы:) а вот соревнования выигрывались на бутылочной технике: 12 июня 2010 года - 3 место в АСИС. 17 октября 2010 года - 1, 3 места в RCCR Sport 1х1.
…и на лексановые их вряд-ли заменят…
Саша, не стоит путать лексан и ПЭТ. Это два разных материала.