Правила СОЮЗ-500

rcred
10V:

А с каким пропеллерам ?

С оптимальным…

цуриков

2015 год на дворе. Ни сегодня - завтра, появятся новые батарейки, более надёжные и ёмкие. Но так может статься, что по весу не впишутся в наши правила. И что тогда? Надо и в будущее смотреть, оно уже близко😒

Algimantas
цуриков:

2015 год на дворе. Ни сегодня - завтра, появятся новые батарейки, более надёжные и ёмкие. Но так может статься, что по весу не впишутся в наши правила. И что тогда? Надо и в будущее смотреть, оно уже близко😒

Из выше сказанного вытекает ровно обратный вывод 😃

Van_Der_Graaf

Как-то, честно говоря, не могу уловить, какие преимущества даст увеличение допустимого веса и снятие ограничений на батарею… Преимущества КЛАССУ, а не отдельно взятому пилоту? Как раз лично для себя мне такое было бы кстати – у меня матчасть подуставшая, приходит время капитального обновления, можно бы и забацать эскадрилью суперболидов. Но, ладно, я – а как быть тем, у кого в планах таких обновлений не было? Для кого это все малость проблемно? Все это здорово усилит расслоение класса и едва ли поспособствует его популярности. Кроме того, для желающих попробовать себя у нас впервые – есть куча описаний готовых и более чем конкурентных сетапов, ну и с моделями тоже… А тут всем предлагается либо сходу вступить в новую гонку вооружений, либо гарантированно остаться в аутсайдерах. Нет, я не назвал бы такое предложение полезным… В конце концов, тут вроде как наметилась робкая тенденция к возрождению АСЕСа у нас – ну летите там, кому хочется шагнуть в бОльшие веса и бОльшие ватты, вам только рады будут… Или там ОПЕН-электро, там тоже класс ждет своих героев. А пытаться смешать все классы в какой-то один, типа средний между ними всеми – это какое-то ирландское рагу (“Трое в лодке…”) … Надо сохранять свою идентичность 😃

TVadim

Я понимаю снятие ограничения с батареи с целью облегчения технического контроля, как перед стартами, так и во время их проведения. Ну и необходимость в весовой планке, перешагнув которую, модель не остаётся без бонуса, а действительно не допускается до соревнований, думаю стоит и задать, ведь пока мы допускаем “в разумных пределах” всех желающих.

Van_Der_Graaf
TVadim:

Ну и необходимость в весовой планке, перешагнув которую, модель не остаётся без бонуса, а действительно не допускается до соревнований, думаю стоит и задать,

Я, на всякий случай, для ясности понимания, напомню: не только в локальных Правилах, но даже и в общем Стандарте, написано, что максимально разрешенный вес моделей – ровно 500 грамм. И то, что мы пускаем кого-то тяжелее, это ВРЕМЕННОЕ послабление НА УСМОТРЕНИЕ ОРГАНИЗАТОРОВ. То есть, на самом деле, и я, и ты – на своих стартах человека даже с 501-граммовой моделью можем просто взять, и не пустить. На законных основаниях. Так что “разумность пределов” – это исключительно наше (организаторов в поле) решение. Которое никто и никак оспорить не может. Соответственно и утверждать и закреплять тут ничего не надо 😃

TVadim

Ок, спасибо за разъяснение. А вот расскажи пожалуйста про батареи. Есть ли опыт контроля? Как поступать с особо строптивыми, которые на техком давали одну батарейку, а полетели с другой? Оставить на “джентельменском” уровне? Тогда зачем их вообще контролировать?

цуриков

Просто тогда снять ограничение с батарейки. Один хрен, ни разу не видел чтоб батарейку взвешивали.

Van_Der_Graaf
TVadim:

А вот расскажи пожалуйста про батареи. Есть ли опыт контроля? Как поступать с особо строптивыми, которые на техком давали одну батарейку, а полетели с другой?

А поступать очень просто, и в Правилах (московских), между прочим, оно есть. Если в бою полет какой-то модели ну уж слишком вызывает сомнения в плане легальности, то сразу после боя перед подписанием листа можно затребовать контроль. Окажется, что летел на неправильной батарее – обнуление положительных очков за бой. Просто, логично, и справедливо. Применять не доводилось, просто потому, что не возникало таких желаний. Но можно в любой момент.

цуриков:

Просто тогда снять ограничение с батарейки.

Опять-таки, что конкретно хорошего нам это даст? Это не риторический вопрос, просто вдруг я чего не вижу, и резон и правда есть?

цуриков:

Один хрен, ни разу не видел чтоб батарейку взвешивали.

Я в АСЕС техкома тоже не видал ни разу, а обороты при мне за четыре года меряли раз пять. Но это же не повод все требования к моделям там отменять 😃

rcred

Антон,ну и пусть все будет в плюс, выше 500 г, свободен,ухай на пилот пати…

TVadim

Спасибо 😃 собственно, “вопросов больше не имею”. Это я всё к чему. К следующему сезону у меня цель достичь уровня проведения хотя бы не ниже других, и помимо всего прочего считаю необходимым внести полную ясность в плане правил. Тогда со следующего сезона, исключительно для повышения качества проведения, не из какой-либо прихоти, предварительно объявив заранее, буду строго не пущать всё неуставное, ситуации типа “Да я дома взвешивал! У вас весы неправильные!” буду решать в частном порядке. Очень хотелось бы обзавестись закрытой от ветра палаточкой, весами со встроенным уровнем и функцией калибровки, а также 500-граммовым сертифицированым калибровочным грузиком, всё ради правды и справедливости.

Algimantas

“Всё ради правды и справедливости.” (С)
Слова не мальчика, но мужа!
P.S. Палатка уже есть, так что дело за малым.

10V
Algimantas:

Бойцам из “тех” боёв будет полезнее тренироваться

Во многих тех боях принимали участия Андрей Зазулин, Витя Трухан, Антон Папилин их трудно назвать мало тренированными и многие их них достигали неплохих результатов, но всё же ленты которые можно было рубить оставались до самого финиша:

Algimantas:

Graupner 8/5

Тогда разрешите уточнить ещё один момент, какой мотор, коль не тайна ?

Van_Der_Graaf
TVadim:

Тогда со следующего сезона, исключительно для повышения качества проведения, не из какой-либо прихоти, предварительно объявив заранее, буду строго не пущать всё неуставное,

Оно, конечно, вызывает уважение, но нас пока не так много, чтобы городить барьеры тем, кто хочет поучаствовать, ради нескольких грамм и “правды и справедливости”. Соревнования твои, решать тебе – но я вот, например, пока к такой жесткости не готов. Как минимум до того момента, когда какие-нибудь волшебные спонсоры не обрушат на нас денежный дождь (или я сам вдруг не разбогатею сказочно), чтобы привлечь людей суперпризами – тогда им будет хотя бы понятно, “за что помирать”…

Algimantas
  1. “Фраера они конечно авторитетные” (с)
    но дело тут не в них и не в лентах, которые тут не дорубили. Речь шла о том, что существующего ограничения по батарее в 130 грамм хватает с головой!!! А если подходить к вопросу с пониманием об эффективности ВМГ (тем более, что у данного класса в отличии от ACES всё очень либерально) то и так не менее 10 минут активного боя Вам обеспечено. 10 минут на 130 граммах!!! Ну куда Вам ещё?
    Моё разумение подсказывает, что тех. совершенства поможет достичь не снятие ограничений, а как раз их ужесточение. Например,постройте конкурентоспособный самолёт не 500, а 350 грамм. Но это уже другая тема, да и Союз-500 звучит гордо!
  2. Моторы ставим разные, но эффективные в каждом конкретном случае.
    Чаще других используем AXI, T-Motor (с доработками) Dualsky.
TVadim
Van_Der_Graaf:

Оно, конечно, вызывает уважение, но нас пока не так много, чтобы городить барьеры тем, кто хочет поучаствовать, ради нескольких грамм и “правды и справедливости”. Соревнования твои, решать тебе – но я вот, например, пока к такой жесткости не готов. Как минимум до того момента, когда какие-нибудь волшебные спонсоры не обрушат на нас денежный дождь (или я сам вдруг не разбогатею сказочно), чтобы привлечь людей суперпризами – тогда им будет хотя бы понятно, “за что помирать”…

ну вот мне кажется, что не всё так трагично, и что планка есть планка, и что лицо у нашего класса должно быть гордое. Есть так же просьбы и от пилотов поступить именно так, посмотрим, что выйдет по итогам сезона 2016. Считаю, что когда будет опыт такого проведения, это в любом случае будет для нашего нашего общего дела полезно, ведь плохой
результат- тоже результат!

Van_Der_Graaf
TVadim:

ну вот мне кажется, что не всё так трагично, и что планка есть планка, и что лицо у нашего класса должно быть гордое. Есть так же просьбы и от пилотов поступить именно так, посмотрим, что выйдет по итогам сезона 2016.

Ну что же – и ты тоже прав… Однако, мы тут сегодня втроем беседуем, давай послушаем остальных. Значит, предложения такие:

  1. на сезон 2016 отменить в наших правилах бонус за вес, заменив его жестким техкомом с недопуском моделей с перевесом.
  2. оставить все как есть, пускать на усмотрение организаторов, давать за вес бонусы
  3. договориться принять пункт 1 не с 2016, а с 2017 года, в 2016 сделать переходный вариант, с увеличением бонуса и ужесточением условий его получения (ровно 500, без погрешностей)
10V
Algimantas:

Речь шла о том, что существующего ограничения по батарее в 130 грамм хватает с головой!!!

Я помню и своё мнение по данному поводу высказал, в целом с Вашим оно совпадает.

Algimantas:

но дело тут не в них и не в лентах, которые тут не дорубили.

Я понимаю, но просто часто слышу этот миф про 3 минуты и все ленточки, а в реальности вижу совсем иное (в том числе и в боях с участием элиты), всегда есть чего рубить и по истечению 5 минут боя. Помню единичные бои когда рубить было нечего, но причиной того был взлёт малого количества участников (3-4 модели), при 6-7 моделях в небе боёв когда ленточки “закончились” по истечению 3 минут не помню вообще.

Algimantas:
  1. Моторы ставим разные, но эффективные в каждом конкретном случае. Чаще других используем AXI, T-Motor (с доработками) Dualsky.

Ясно, но можно всё же каких то конкретных примеров, например тех моторов что стояли на Зеро, буду благодарен.

цуриков

А вот если кто-то из нас пойдет вечером выкидывать пустые бутылки после субботнего отдыха, да и притащит с помойки кусок пенопласта неизвестного происхождения, а потом как возьмет нож, да и вырежет планер весом в 50 г. И что тогда? Как запретить человеку поднять массу батарейки и мотора, чтобы, конечно, не превысить массу в 500 г? Или мы, что, в штаны навалим со страху, что придет этот человек на соревнования и разнесет нас в клочья своим прогрессивным ноу-хау, а мы только в правила 2012 смотреть будем, не зная, чем ответить? Кто конкретно боится быть разнесенным в клочья?
Хорошо. А как вам такая формулировка: в моделях с полным взлетным весом до 500 г допускается применение батареи весом более 130 г. Как?

rcred
цуриков:

в штаны навалим со страху,

А плохо что не навалили, потеряли чувство страха, бог все расставит на свои места, тюрьмой все это попахивает для непонятливых…

Algimantas

“Ясно, но можно всё же каких то конкретных примеров, например тех моторов что стояли на Зеро, буду благодарен.”

Нет проблем:

  1. AXI 2212-20 Gold Line
  2. ESC TBS
  3. Accu Giant Power 1000 mAh 65-130C
  4. Graupner 8/5