Модели для СОЮЗ-500

Денис_из_Петергофа
dENISCA:

Не совсем корректное сравнеие, т.к. у Ила было 2 вида формы крыла: треуголное и стреловидное. Последнее больше похоже на первую серию треугольного, но в “пределах правил” стало превращаться в пилотажное.
И мы потихоньку начинаем отходить от масштаба все дальше и дальше…

Э-э-э… Треугольное и стреловидное? У Ил-2? Треугольное - это у МиГ-21, а стреловидное - это у МиГ-19.

У Ил-2 это называлось: крыло “со стрелкой” (если мне не изменяет память). Да, у моего Ила, который с белыми консолями - крыло именно “со стрелкой”, У второго Ила- без стрелки. Но речь то не о стреловидности передней кромки, а о том, КАК допуски “в пределах правил” влияют на форму законцовки, и КАК ЭТО влияет на внешний вид модели и её “узнаваемость”.

IKAR
Денис_из_Петергофа:

КАК допуски “в пределах правил” влияют на форму законцовки, и КАК ЭТО влияет на внешний вид модели и её “узнаваемость”.

Так может просто ввести 5% допуск на геметрические размеры модели в плане, оставив требования сохранения основных пропорций крыла и стабилизаторов?!
А для 850 наоборот зажать требования по сохронению геометрических пропорций!!??
И на сем разойтись…

Bob=
dENISCA:


И мы потихоньку начинаем отходить от масштаба все дальше и дальше…

никто не мешает давать бонусные очки за “объемный фюзеляж” только после вкладывания модели в распечатанный чертеж.
хочешь бонус- привози чертежи (ни разу у меня не просили на состязаниях, но всегда вожу с собой;) )

и тех кто “попробовать” не отпугнет,
и тех, кто “за тумбочку пободаться” дисциплинируетB-)

Valera311971

Вот не знаю как начать, но чувствую надо, прошу отнестись с пониманием:

  1. Допуски все даны в правилах ± 2 см, что тут бабушку лохматить, просто не надо доходить до примитивизма

  2. Более проблемными вижу другие моменты:
    а) материалы применяемые в изготовлении модели, одного терминатора пережить хоть как то можно было, а когда их много уже становиться не до смеха.
    б) незнаю как сформулировать, но касается размера и маштаба моделей, вот пример на многострадальной биланке, истинный размах порядка 14 метров, при приведенном к размаху 850 мм получаем практически самый маленький фюзеляж с большим крылом, т.е. летучесть отменная и т.д. и т.п…

Прошу высказывайтесь.

Представить не сложно Тб-2 или Пе-8 приведенных к размаху 850 мм.

Андрей_Зазулин
Valera311971:

Прошу высказывайтесь.

Вообще проблем не вижу .

  1. Правила утверждены , процедура изменения оных - известна .

2.ЕРР в России - появился . Можно купить блок и порезать .

  1. Всё , что не запрещено - разрешено . Юра великолепно летает на двухмоторном бомбардировщике , Антон летал на “Ки-64” (прототип которого не сделал ни одного боевого вылета) , ты летаешь на “Су-1” , тоже широкой публике неизвестном .

Я уже сто раз говорил - это спорт , а не стендовый моделизм . Да , откровенно хамить нежелательно , модельки должны быть похожими на свои прототипы . Но никто не запретит мне искать тот прототип , который наилучшим образом устроит меня по лётным качествам .

10V
Valera311971:

Вот не знаю как начать, но чувствую надо, прошу отнестись с пониманием:

  1. Допуски все даны в правилах ± 2 см, что тут бабушку лохматить, просто не надо доходить до примитивизма

Всего лишь нужно сохранять пропорции и всё будет легко узнаваемо.

а) материалы применяемые в изготовлении модели, одного терминатора пережить хоть как то можно было, а когда их много уже становиться не до смеха.

А тут проблемы нет, хочешь летать чуть лучше, делай модель легче, хочешь модель крепче будь готов летать чуть хуже, а в какую сторону склониться уже решает каждый сам. Но глобальной разницы нет, в любом случаи самолёт не бронепоезд и танк с него не сделаешь.

б) незнаю как сформулировать, но касается размера и маштаба моделей, вот пример на многострадальной биланке, истинный размах порядка 14 метров, при приведенном к размаху 850 мм получаем практически самый маленький фюзеляж с большим крылом, т.е. летучесть отменная и т.д. и т.п…

Опять тика это лишь особенность класса. Моё мнение получилось очень даже хорошое дополнение к ASEC. Хочешь масштаб реализовывай его в ASEC, хочешь приведённый рамах делай Союз.

10V
Андрей_Зазулин:

Всё , что не запрещено - разрешено . Юра великолепно летает на двухмоторном бомбардировщике , Антон летал на “Ки-64” (прототип которого не сделал ни одного боевого вылета) , ты летаешь на “Су-1” , тоже широкой публике неизвестном .

Я уже сто раз говорил - это спорт , а не стендовый моделизм . Да , откровенно хамить нежелательно , модельки должны быть похожими на свои прототипы . Но никто не запретит мне искать тот прототип , который наилучшим образом устроит меня по лётным качествам .

Ничего не имею против и сам крайне за разнообразие, но по поводу всякой экзотики у меня есть вопрос, зачем ? Зачем искать какие то даже толком не летавшие прототипы когда есть огромное количество реально летавших и воевавших самолётов еще не реализованных в моделях ?!?

Есть и известные самолёты типа того же И-16, есть и не очень на подобии J2M Raiden или просто оставшиеся в тени (но опять таки прошедшие всю войну и выпускавшиеся тысячами) машины как F4F Wildkat.

rcred
Андрей_Зазулин:

Я уже сто раз говорил - это спорт , а не стендовый моделизм .

Андрей Витальевич,Спорт это ОПЕН, а полу копии это армрестлинг…

Yurich
Андрей_Зазулин:

Юра великолепно летает на двухмоторном бомбардировщике

Истребитель он… С охрененной пушкой под брюхом…

Денис_из_Петергофа
10V:

Ничего не имею против и сам крайне за разнообразие, но по поводу всякой экзотики у меня есть вопрос, зачем ? Зачем искать какие то даже толком не летавшие прототипы когда есть огромное количество реально летавших и воевавших самолётов еще не реализованных в моделях ?!?

Есть и известные самолёты типа того же И-16, есть и не очень на подобии J2M Raiden или просто оставшиеся в тени (но опять таки прошедшие всю войну и выпускавшиеся тысячами) машины как F4F Wildkat.

Владимир, я об этом вопрос уже поднимал ровно три месяца назад:

Денис_из_Петергофа:

Вчера зацепились языками на эту тему с Володей Громоздовым (бессменный комментатор на всех Питерских стартах ИВБ и СОЮЗа с 2010 года), поржали, а потом он мне серьёзно так говорит: “А вот ты представь себе, кто-нибудь привезёт к нам на 9 мая эту клизму и пойдёт на ней в бой, да ещё и ленточек нарубит… И как мне ЭТО комментировать?!”

Ишаки, Яки, ЛаГГи, Лавки, Илы, Фоккеры, Мессеры, Хейнкели, Хеншели всех мастей! Харрикейны, Спитфайры, Буффало, Аэрокобры, Кингкобры, Киттихоки, Корсары,Тандерболты, Мустанги, Уайлдкэты, Хеллкэты, Биркэты, наконец! Зеро, Ки-61 Хиен, Ки-43 Хаябуса, Ки-84 Хаяте, Ки-100!
Реально воевавших прототипов прорва! И это те, что быстро вспомнил…

А сколько удачных, но не пошедших в серию! Взять хотя бы наши И-180 и И-185, И-222…231, ИТП, Су-5.

Их кто-нибудь строил?

Упёрлась вам эта Еб… Белланка!

А воз и ныне там: “правила допускают…”.
Вот мне интересно, а если я построю НЕЧТО, что на 100% будет вписываться в правила, но от одного вида этого НЕЧТО у участников и зрителей волосы на всех местах зашевелятся от немого вопроса: “Что, и ЭТО ТОЖЕ в СОЮЗ-500 пролазит по правилам?! Ну, у вас, ребята, и правила!”

Андрей_Зазулин
Денис_из_Петергофа:

а если я построю НЕЧТО, что на 100% будет вписываться в правила, но от одного вида этого НЕЧТО у участников волосы на всех местах зашевелятся от немого вопроса: “Что, и ЭТО ТОЖЕ в СОЮЗ-500 пролазит по правилам?!”

Денис , я уверен , что Вы это сделаете красиво и качественно . И я первый буду на брифинге пилотов настаивать , чтобы Правила были соблюдены , пилот допущен к стартам , пусть летит и выигрывает !

Денис_из_Петергофа

Нет-нет-нет. Я не собираюсь делать его красиво и качественно. И уж тем более не выйду с этим убоищем на старт! Наоборот: я сделаю всё, чтобы он стал именно изумительным, абсурдным страхоёбищем. Но при этом “вписывался в правила”. Может, увидев такой анти-пример, многие задумаются?

Valera311971

Что касаемо Су-1: не на одних стартах он не летал, опробовали в субботу на тренеровке, модель летит и рубит, для эстетов- так как прототип не воевал отложим в сторону.

Разговор о маштабе был заведен о том что бы… , а ну да ладно построим Тб-2, против или возражения есть?

В отношении материала…будем строить железные…

Valera311971

Ребята вот я Вас не пойму вы прикалываетесь или меня просто не понимаете, я говорюто том, что прототипы с размахом в 14 метров более привлекательны для Союза чем прототипы с размахом в 9-10 метров.

И в отношении мадериала, экструда из синиокой рулит, хочу немогу… посмотреть бои Питерских и Белорусских моделей, когда можно лететь и не отворачивать…

Андрей_Зазулин
Valera311971:

прототипы с размахом в 14 метров более привлекательны для Союза чем прототипы с размахом в 9-10 метров.

Начинается новый виток спирали . Патрик Свида когда-то стал Чемпионом Европы на “Пфейле” от Дорнье …

10V
Valera311971:

Что касаемо Су-1: не на одних стартах он не летал, опробовали в субботу на тренеровке, модель летит и рубит, для эстетов- так как прототип не воевал отложим в сторону.

По мне так этот момент стоит при выборе прототипа вспоминать, а счас, коль модель уже готова, думается многим было бы интересно посмотреть на неё в деле 😉

Разговор о маштабе был заведен о том что бы… , а ну да ладно построим Тб-2, против или возражения есть?

Всё не так просто, фюзеляж то вы уменьшите, но есть ещё крыло и тут первоначально большой размах не всегда хорошо.

Касательно именно ТБ-2 он по годам не вписывается. Коль речь всё же за ТБ-3, то там ещё шасси да и 4-ре мотора (с регуляторами, креплением, проводами) то же минус в плане массы. У Пе-8 ко всему выше изложенному ещё и крыло будет небольшим.

В отношении материала…будем строить железные…

Бронепоезд он на то и поезд что бы по рельсам катать, летать не будет.

Valera311971

Я вынес вопросы на обсуждение, услышал мнение пока четверых, а спрототипом я определился. Что касаемо Су-1 То Антон поделиться впечатлениями если сочтет необходимым.

10V
Valera311971:

Ребята вот я Вас не пойму вы прикалываетесь или меня просто не понимаете, я говорюто том, что прототипы с размахом в 14 метров более привлекательны для Союза чем прототипы с размахом в 9-10 метров.

Тут нет взаимосвязи, смотрите сами:

Sea Wolf даже в сравнении не с самым “крылатым” Месерам не выглядит никакой вундервафлей. Уступая по площади крыла наверное всем моделям от TVV, а ведь у него 17 метров размах крыла в оригинале …

Выше я уже чипятал, приведённый масштаб имеет свои плюсы и прекрасно дополняет масштабный ACES, что то лучше делать в одном, что то в другом и как результат растёт разнообразие моделей.

user11

Володька, если я правильно понял, то суть дебатов по прототипу - соотношение площадь/размах (и соответственно вытекающий масштаб)?