Модели для СОЮЗ-500

rcred
Yurich:

Построить двухмоторный ястребок по правилам Союз-500 можно.

Проходили мы это в средине прошлого десятилетия, да-же показательный бой на первой Битве за Москву(2006г) делали в перерыве, Як-4 против Хеншеля 129, из ощущений, очень высокая скорость и тяговооруженность на смешных моторчиках (2205\46пилотаж), видимо сказывался высокий суммарный КПД двух винтов (8*6), в остальном все тоже самое, для боя дороговато, пригодились только для ФПВ, так болванки за шкафом и лежат.

Андрей_Зазулин
rcred:

высокий суммарный КПД двух винтов (8*6)

Они в разные стороны вращались ? Непонятно …Расшифруй пожалуйста !

Van_Der_Graaf

ну, допустим, если у одного винта кпд 80%, и у второго тоже, то суммарный-то кпд будет – 160%!! Это даже покруче теплового импеллера получается 😃

Шучу-шучу, без обид 😃

rcred

Да просто ометываемая площадь в два раза больше.

Андрей_Зазулин
rcred:

Да просто ометываемая площадь в два раза больше.

И чо ? Два реактивных момента складываются , да не просто складываются , а еще и на плече приложены , вихрей тоже два , взаимная интерференция на стабильнике вообще никакими формулами не описывается , из ламинарного обтекания выключены два приличных куска крыла , любой разнотяг ведет к изменению суммарного вектора сил , в чём рост КПД и при чём тут ОМЕТАЕМАЯ площадь ? Расшифруй .

Yurich

А я сегодня поверял теорию практикой. В закромах нашлись два ЖВС-ных винта 9х5, с помощью ножниц и наждачки они превратились в 7х5 ( фото прилагается) и были установлены на Ки-93. Вот это ОНО полетело!!! Быстро, резко, как-то МОЩНО!!! Получил огромный кайф от полёта, даже немного страшновато было. Случайно таранил пролетавшую мимо Слойку, отлетела приклеенная на скотч мотогондола (вот они, лишние выступающие части). Так что не знаю, как с вихрями, правильно Андрей сказал - их хрен просчитаешь, но два мотора - это круто.

rcred
Андрей_Зазулин:

Расшифруй .

Попробую, два движка по 60 Вт, и два винта 8*6( ваших любимых), за единицу времени прогоняют определенный обьем воздуха, что нужно сделать чтобы такой-же объем прогнать таким-же но одним винтом, увеличить обороты, причем больше чем в два раза, т.к. с увеличением оборотов винта неизбежно растут потери…

Андрей_Зазулин
rcred:

с увеличением оборотов винта неизбежно растут потери…

Так ли это ? Винты разные бывают , каждая серия оптимизирована для своих оборотов . Если говорить о серии SF , наверно ты прав , их диапазон 6 -9 тысяч . Серия Е - совсем другая песня . Серия GF - совсем третья .

rcred

Андрей, не мучай теорию, построй 500граммовый двухмоторник, и сам все увидишь…

Андрей_Зазулин
rcred:

Андрей, не мучай теорию,

Лёша , я - практик . Заскорузлый и убеждённый . Я не смогу построить двухмоторную БОЙЦОВКУ весом 500 грамм . Религия - не позволяет . В моём понимании - это просто салфетка . Изящная и прикольная . Бойцовка должна выдерживать до 6 ударов за бой , не падая и не теряя своих бойцовых качеств . Я - бультерьеров развожу . Левретки - не моя тема .

Yurich:

В закромах нашлись два ЖВС-ных винта 9х5, с помощью ножниц и наждачки они превратились в 7х5

Открою маленький секрет . С помощю ножниц и наждачки невозможно превратить 9*5 в 7*5 . Полученный обрубок , если его померять , будет скорее 7*6 , 7*6,2 . Этим приёмом успешно пользовались братья Яковлевы , обрезая АРС 10*4 до 9 дюймов . Самый тяговитывй винт , хотя и не самый быстрый получался . В теорию - сам залезешь .

Денис_из_Петергофа
Андрей_Зазулин:

я - практик . Заскорузлый и убеждённый . Я не смогу построить двухмоторную БОЙЦОВКУ весом 500 грамм . Религия - не позволяет . В моём понимании - это просто салфетка . Изящная и прикольная . Бойцовка должна выдерживать до 6 ударов за бой , не падая и не теряя своих бойцовых качеств . Я - бультерьеров развожу

Позиция спорная, Но! Заслуживающая уважения.
И где-то я это уже слышал; кажется здесь:

И хотя Холмс в исполнении В.Ливанова мне лично очень симпатичен, но… левретки и бультерьеры - это крайние состояния. Есть многие “промежуточные” породы. И без них было бы скучно…

Андрей_Зазулин
Денис_из_Петергофа:

Есть многие “промежуточные” породы. И без них было бы скучно…

Знаете , Денис , я большой поклонник ММА и UFC . Обожаю школу Грэйси и Олега Тактарова . И полностью согласен с Вами . Без “мальчиков для битья” наш СПОРТ потеряет очень много в своей привлекательности . Особенно показательны были первые 6 Чемпионатов . Там даже ниндзя выступали ! Не двухмоторные , конечно , но что-то экзотическое в них тоже было !

Bob=
Андрей_Зазулин:

… , я - практик . Заскорузлый и убеждённый . … Я - бультерьеров развожу . Левретки - не моя тема … .

ну-ну

😛😆

rcred
Денис_из_Петергофа:

Есть многие “промежуточные” породы. И без них было бы скучно…

В данном случае, на мой взгляд, правильнее сравнивать кобру с мангустом, когда большую неповоротливую гадину, убивает маленький но шустрый пушистый зверек. Задача бойцовки рубить ленту, тараны очков не приносят, а чем маневреннее модель, тем проще уходить от таранов, и рубить ленту.Тут много говорилось про то что модель должна быть “точной”, я все не понимал, а как может быть по другому, руль на себя- модель стоит в петле, ручку бросил, мгновенно встает на прямую, и никакого рысканья , а все оказалось просто, чем легче задняя балка, тем ее легче стабилизировать, от того и не знаем мы этих проблем, даже на И-16 с очень задней центровкой.
Ну а вообще этот бесконечный спор двух принципиально разных концепций так думаю не к чему и не приведет, тут уж кому что больше нравится.

Андрей_Зазулин
rcred:

правильнее сравнивать кобру с мангустом, когда большую неповоротливую гадину, убивает маленький но шустрый пушистый зверек.

Ага . Наблюдал неоднократно , как “И-16” Вити Третьякова пытался рубить желтому земляному червяку (“Накадзиме” Саши Якимчука) …Грустное , душераздирающее зрелище …

Bob=
TempesT:

Продолжение…

Вопросы:

  1. ХО коропласт? какой?

у меня 3мм - один стабилизатор тяжелее получается

  1. Фюзеляж - ЕПП+скотч вообще без усиления? Ни коропласта, ни стеклопалок, ни деревяшек… не гуляет хвост?

Спасибо!

TempesT

ХО - сотовыи полипропилен 2мм (матерьял заказчика:))
Фюзеляж - ЕПП+скотч вообще без усиления, ни коропласта, ни стеклопалок, ни деревяшек…
немного не понимаю определения “гуляет”, но как по мне достаточно прочныи для 500ки, этож не боицовка ВВ2.
есть пока одна засада с этим ЕРР - пока не представляю чего делать с элеронами, ибо то что получается, пока ваще ни в какие ворота. Думаю …

Sokolik
TempesT:

есть пока одна засада с этим ЕРР - пока не представляю чего делать с элеронами, ибо то что получается, пока ваще ни в какие ворота. Думаю …

Я бы сделал оснастку и резал из синего пеноплекса,жесткости при обтяжке скотчем более чем достаточно. Буду делать крылышки из пенопласта,попробую. А оснастка по типу той что кордовые бойцы применяют для вырезания лобиков…