Search in topic

22.11 Питер СОЮЗ-500 закрытие сезона ЦПКиО

“весёлая дружная семья СОЮЗ-500 открыта для всех желающих”

Для всех желающих УЧАСТВОВАТЬ. То есть: летать и соревноваться. А не “топтать клаву”, как выразился сей персонаж. В понятном таким людям современном сетевом жаргоне есть хорошая фраза: “пруф или п…бол” – так вот, или мы встречаемся на соревнованиях, или, пожалуйста, как Козьма Прутков про фонтан говорил. Как-то так.

Просто выразил свою точку зрения

Точки зрения интересны только такие, которые опираются на хоть какую практику. И – мне кажется, я надеюсь – будь его мнение строго противоположное, я нашел бы в себе силы отреагировать так же. Скрипачи не нужны.

ЗЫ к Чикову тоже относится.

У нас

У кого - “у нас” ?

Вы что , себя причисляете к нам ?

Напрасно , Денис .

P.S. Ответил - вежливо .

Возможно кто-то из тех, кто раньше в баньке парился…

Возможно кто-то из тех, кто раньше в баньке парился…

Наверняка . Через пару-тройку сообщений по слогу - вычислим . Изящная словесность , она , знаете ли , не всем под силу . Особенно Силину . Вот Силаев - это другое дело . Силаев - это голова !😛:P:P

И случайные люди на тумбочку тоже никогда не прорывались. На тумбочке оказывались всегда - самые опытные.

Было Денис, ой было! Мой друг как-то раз участвовал на мессере моего производства. Рубил немного, но зато всё остальное чётко исполнил. Как результат - второе место на тумбе с кубком и призом - стендовой моделью самолёта “корсар” f-4u в масштабе 1:36

Ну так я наконец прочитал, что написали за столь короткий срок, В …цатый раз подытожим))

1. Как не парадоксально Яки, которые дебютировали 22 ноября это является развитием идеи СОЮЗ-500. Рано или поздно они бы вышли на соревнования. И кто бы чтобы не говорил, они еще вернуться в новом виде. И заявят о себе. Скорее всего локомотивом движения ВБ в Питере является Вадик. Ведь именно создание этих самолетов принадлежит Вадиму. Нравится или нет это тем или иным сторонам, скорее всего идея будет развиваться. Обновленные чертежи уже выпущены и переданы сегодня на производство.
2. ИВБ очень хорош с точки зрения историчности - в этом и была изюминка. ИВБ совмещал в себе долю исторических боев, ну и соревновательный момент. Да это действительно сложно определить где какой самолет летит, чтобы нужному срубить ленточку. И самолеты на 2х банках летали более копийно, чем на 3х банках сейчас. Рассчитан на проведение в парках. И даже совмещение с культурно-массовыми мероприятиями. Что тоже является здорово. Менее травмоопасный класс, чем СОЮЗ. В какой-то мере это как сравнивать между собой американский ПУЛ и русский бильярд. В СОЮЗе все шары белые, бей по кому хочешь. А в Пуле как в ИВБ нужно резать ленту именно нужному сопернику.
3. СОЮЗ-500 тоже очень интересный класс но по своему. У него облегчена система резки лент сопернику. Меньше ограничений на мат. часть, чем в ИВБ. И всё ведет к заточке авиамодели под высокоскоростную результативную модель. Она уже не летает так копийно, как бойцовка ИВБ. Для неё уже не существует понятия верх и низ. По сути это как моторчик с управляемыми плоскостями. Там уже мне кажется крылья не играют особой роли, только подруливают. Как ракета прямо.
   Как перспективой развития будет то, как мне кажется, что будут поля без зрителей и народ в касках при тех же ограничениях мат. части как сейчас. Проще привлечь пионеров, так как не требуются такие жесткие рамки, как в ИВБ.
4. ПО сравнению с ИВБ, СОЮЗ-500 уже занимает массовую позицию. У 90% условно уже мат. часть заточена под СОЮЗ-500. А менять что-то… ну не знаю, реентабельно ли?
5. Что касается идеи снова вернуться в ИВБ в Санкт-Петербурге и идти по уже ранее протоптанной дороге в отличии от других городов, то вот тоже вопрос интересный.
6. Регистрация СОЮЗ-500 как спорт. Вот это интересная мысль. С СОЮЗ-500 это сделать больше шансов, чем с ИВБ. Так как кворум однозначно больше. Следовательно можно преподавателей кружков на это дело затаскивать. Будет расти массовость. Омоложение состава участников соревнований и прочее.

Как мне кажется если выбирать, то нужно смотреть что получится в итоге. Будет ли какая-то середина, будет ли заядлый СОЮЗ-500 или будет заядлый ИВБ. Всем точно не угодить.
Если выбрать один из путей развития, то кого-то из активистов ВБ мы точно потеряем. В Питере мы уже потеряли судей это Чикова и Михайлова.

Лично я сам очень сильно колеблюсь между ИВБ и СОЮЗ-500. Мне не принципиально что будет. Мне было приятно, что ИВБ проводился в парках со зрителями и прочее. Я тоже как бы из патриотических чувств к питерскому моделизму тоже склонен к ИВБ, так как я тоже вхожу в нашу любимую команду “ВЫ НЕ ПИТЕР” и это объединяет людей)))

СОЮЗ мне нравится своей простотой и массовостью, Что можно реально добить СОЮЗ-500 массовостью и это тоже здорово. Не могу занять однозначно принципиальную позицию, так что прошу меня простить.
Но возможно я чуть больше склоняюсь сейчас в сторону СОЮЗ-500.

Да!!! зазвездились Вы братцы! Правду матку готовы слушать только ту, что укладывается в вашу концепцию.Мне, лично, позиция и правда Питерцев, на протяжении всех этих лет, гораздо ближе, чем снобистские ярлыки Москвичей.Это Лукашов, а не вы, искал компрмисов. Не вы ли, с пеной у рта, доказывали помоечность бутылочной технологии. Теперь вы нихотите слушать НИКОГО. Не ездил бы БОБ по России и его бы вы пытались поставить по ранжиру. Может проще надо к людям, помягче? Курылева Андрея Саныча уважаю за то, что он ВСЕГДА ПЫТАЕТСЯ, даже в словах школяра, увидеть разумное зерно. Не отвергая сразу и не давя своим опытом. А он, как ни как один из родоночальников радио боя и перепробывал многое. А делать из ваших стартов закрытый клуб, с единственным мнением, это утопить своими руками идею масовости. Уважаемый Антон Папилин! Вы же всегда пытались услышать не только себя и ближайшее окружение!
Да, посмотрел документы ФАСР, там радио бой уже давно зарегистрирован. И объединяет в себе все, что с ленточками по небу и по радио управляется. Даже в форуме есть. Вот, правда, ветка скорее мертва.

Ну , слава тебе , Господи ! Хватило и пары сообщений . Михаил Анатольевич , не стоит прятать лицо под личиной , мы все Вас знаем и любим , и Ваше мнение (весьма спорное, частенько) - принимаем во внимание .

Но Ваш излюбленный (профессиональный , я понимаю , отработанный ) приём - внести смуту , а потом ловить рыбку в мутной воде , мы тоже уже изучили .

На дворе - 2015 год . И методички , по которым Вас учили - давно уже рассекречены . Увы .

Всё это изучается теперь на дешёвых корпоративных тренингах . И любой менеджер приличной компании все Ваши ходы - просчитывает наперёд .

Так что моё Вам уважение и почёт . Как Ветерану .

В …цатый раз подытожим))

Саш, тоже в .цатый раз повторю: нынешняя система никаким образом не препятствует тому, чтобы соревнования в Питере проводились по правилам/в формате ИВБ. На здоровье! Для этого не надо никаких изменений, просто – проводите, если хотите. Но я вынужден сказать неприятную вещь: ваша ностальгия по “старому доброму” ИВБ связана не с историчностью и якобы сложностью, а с тем, что отсутствие конкуренции давало вам возможность чувствовать себя типа вполне сильными пилотами. Представьте себе, что ИВБ распространился бы так, как СОЮЗ, и вам пришлось бы драться не друг с другом, а с Труханом, Ставером, Зазулиным, Ершовым, Власовым, Горбуновым, Бобовым, Голубковым, мной, в конце концов – и у вас есть хоть какие-то сомнения, что хоть бы и на двух пушистых банках модели этих пилотов не летели бы на голову лучше ваших, а налет, опыт и мастерство оставили вам хоть какие-то шансы?.. Просто сами себе, честно, ответьте, по чему именно вы ностальгируете 😃

Уважаемый Антон Папилин! Вы же всегда пытались услышать не только себя

Я бы даже попытался услышать мнение нелетающего человека – если бы в этом мнении не было слов “Как бы Москвичи яростно не топтали клаву” и “Накричать себе лишку в Союзе не проблема”. Нету у виртуального Максима права на такие суждения.

ЗЫ У М.А., конечно, право на такое суждение есть. Но непонятен мотив – как будто хочется масла подлить в огонь.
Если читать эти страницы внимательно – то никаких “Москвичей”, собственно, нет. Есть Зазулин – ну, его резкость ни для кого не новость. Есть Миронов – который тоже ни для кого не новость. Все остальные, в целом, ведут диалог – немного эмоциональный, но конструктивный. Смысл влезать в него с такими вбросами, “Максим”? 😃

Мне, лично, позиция и правда Питерцев, на протяжении всех этих лет, гораздо ближе

И кстати: могу я попросить, если “позиция и правда Питерцев ближе”, разъяснить для наивных гражданских, не посещавших те тренинги, какие конкретно имеются в виду “Питерцы”, и в чем состоит их “позиция и правда”? Раз уж заглянули? 😃

Да надо у Путина спросить, он вродь как Питерский, но и в Москве часто бывает))

Давайте признаемся себе, что сообщность людей занимающихся одним из видрв радио боя в Питере, одна из самых масовых.Причем давно и успешно. Имеют ли право эти люди на СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ и взгляд на жизнь? Каким образом они могут надеяться, что их мнение будет учтено? Пока у них нет одног хоризматичного лидера. Как им быть? Придется, Антон, создавать систему представителей, для работы и выработки общих принципов или систему голосования, для принятия решений и по правилам и по стратегии развития.Может статься так, что появиться еще один или несколько регионов. Ну не всегда “москальские” указки им по нраву. Ну просто так, не по существу, а просто им колец Москвы не видно. Как быть? Если посмотреть на развитие союза в Ебурге, то. вначале движение броуновское и благодаря БОБу удерживающееся в рамках. Желают они, что бы и их, провинциальный голос, был услашан. Пока механизма принятия решений не видно.Хотят лететь “копийно” на двух батарейках, давайте проведем (в очередной раз) голосование. забывать свойствено людям.
Ну, а то что Вы посчитали “вбросом”, вы опять ищете не ту кошку!
Да, дронов на этом форуме не может появляться пожизнено.

…
Да, посмотрел документы ФАСР, там радио бой уже давно зарегистрирован. И объединяет в себе все, что с ленточками по небу и по радио управляется…

поподробней, пжлста.
с ссылками, документами с печатями/подписями…😒

ЗЫ по теме затянувшегося срача:
в принципе не понимаю что делим.
все эти спорные вопросы укладываются в полномочия организаторов конкретных соревнований

Ну

Саш, тоже в .цатый раз повторю: нынешняя система никаким образом не препятствует тому, чтобы соревнования в Питере проводились по правилам/в формате ИВБ. На здоровье! Для этого не надо никаких изменений, просто – проводите, если хотите. Но я вынужден сказать неприятную вещь: ваша ностальгия по “старому доброму” ИВБ связана не с историчностью и якобы сложностью, а с тем, что отсутствие конкуренции давало вам возможность чувствовать себя типа вполне сильными пилотами. Представьте себе, что ИВБ распространился бы так, как СОЮЗ, и вам пришлось бы драться не друг с другом, а с Труханом, Ставером, Зазулиным, Ершовым, Власовым, Горбуновым, Бобовым, Голубковым, мной, в конце концов – и у вас есть хоть какие-то сомнения, что хоть бы и на двух пушистых банках модели этих пилотов не летели бы на голову лучше ваших, а налет, опыт и мастерство оставили вам хоть какие-то шансы?.. Просто сами себе, честно, ответьте, по чему именно вы ностальгируете

Нет, абсолютно не согласен. Я лично вообще не против того, чтобы побеждали сильные спортсмены. И возвращение к ИВБ не с этим связано. Иначе бы я не участвовал бы СОЮЗе. Я давно уже участник соревнований (то есть не потенциальный победитель) и от этого я не переживаю. А вот те моменты, которые я отразил в посте выше они греют душу мне. Может это дела ВКУСА. Лобовое возвращение к ИВБ ставит людей перед фактом возвращения к 2-ум банкам. То есть обратно на две банки спуститься народу будет сложнее, чем подняться с 2-ух до 3-х банок. Так как участника вовсе не обязывают правила летать именно на 3-х банках, а он спокойно продолжать на 2-х банках. А тут уже не так всё просто и практики массового перехода с 2-х на 3-х я не помню. Так возможно демократичнее летать в СОЮЗе. Это тоже одна из причин почему путь в ИВБ закрыт.

Еще раз по поводу мастерства пилотов. Я конечно ни сколько не сомниваюсь про то, что сильные спортсмены СОЮЗа так же успешно будут рубить ленты в ИВБ. Я же говорю про сложности имея ввиду новичков. Для новичков ориентация сложнее. Так как у нас не всегда крепились на самолеты цветные ленты (синяя и красная). Чтобы определить свой или чужой. Иногда были такие же касетные ленты. А в пасмурную погоду у самолетов практически раскраски не видно, я уж не говорю даже про свой, а про те, которые рядом летают и самолет читался в воздухе, только по контуру, где я знаю какой контур у мессера, яка ишака, фокера и прочее, а вот не все так из новичков знают. Тем более мозг должен работать, кому рубить надо, а кому не надо.

Выше написанный абзац писал не про мастеров ВБ (в их навыках и способностях я не сомневаюсь), а про новичков, которые могут в этот класс придти.

Имеют ли право эти люди на СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ и взгляд на жизнь? Каким образом они могут надеяться, что их мнение будет учтено? … Ну не всегда “москальские” указки им по нраву … Желают они, что бы и их, провинциальный голос, был услашан. Пока механизма принятия решений не видно.

Механизм этот был разработан три года назад и отлично работает. Собственно этот механизм, единый стандарт совместимости и единый рейтинг, и есть СОЮЗ-500. Каждый год слышны мнения – и не столько из Москвы они слышны – что это какая-то лишняя странность и нужны единые правила. И каждый год мы обсуждаем, как нам поступить, оставить, как есть, или перейти на такие единые правила, и каждый раз – и в этот тоже – решаем оставить всё, как есть. И это всё – для тех самых регионов, имеющих право на “собственное мнение”. Где хоть одна “москальская указка” о том, кому как жить? Хватит, короче, нагнетать. Никаких неразрешимых противоречий нет, система работает, процесс идет. Ну и еще просьба тоже насчет Москвы не обобщать. Леонов, Свитте, Цуриков, Власов, Ершов, Горбунов, Сытников, Шаманов, Зазулин, Папилин, Дронов – это вот всё Москва; как это из всех этих личностей у некоторых получается собирательный образ какого-то деспотичного самодержавного монстра? 😃

Лобовое возвращение к ИВБ ставит людей перед фактом возвращения к 2-ум банкам.

А без двух банок ИВБ существовать не способен категорически?

Антон! Да, механизм некий существует! Но он не ярко выражен. Отсюда и срач. Каждый, даже на Колыме или в Кушке, должен знать - хочеш быть услышан, обратись туда то или к тому то, открой голосовалку или. … Основные документы ДОЛЖНЫ быть легко и всегда доступны для всех. Сейчас, что бы просто посмотреть правила, надо где то искать. Вот БОБу. надо все выложить прям сейчас, в отдельную ветку, а посмотреть на форуме поиском НЕТ.

1. Сейчас, что бы просто посмотреть правила, надо где то искать.
   l

2. Вот БОБу. надо все выложить прям сейчас, в отдельную ветку, а посмотреть на форуме поиском НЕТ.

rcopen.com/forum/f84/topic390688

2. И тут искал, и там
   www.fasr.ru
   и здесь
   www.minsport.gov.ru
   и
   minsport.midural.ru
   рыл.

документов с печатями/подписями, узаконивающими радиобой “всё что ленточками по радио”
не нашел.
плохо искал?

Полез утром в тему, почитал про конфуз с “Максидромом” - давно так не смеялся. Спасибо за спектакль!

У кого - “у нас” ?

Вы что , себя причисляете к нам ?

Напрасно , Денис .

P.S. Ответил - вежливо .

Ваш Благородие, не вели казнить, вели миловать - бес попутал. Совсем запамятовал, что наше место не там, где Ваше.
Вы - в СОЮЗе.
Мы - в санкционном списке “НЕ ПИТЕР”.😜

Обновляем.
“НЕ ПИТЕР” - это:

1. Миронов Алексей
2. Чиков Виталий
3. Лукашов Василий
4. Книжников Вадим
5. Махалов Денис
6. Громоздов Владимир
7. Куц Константин
8. Михайлов Л.М.
9. Миронов Павел
10. Кохтырев Александр.

Рома, ты как? Идёшь к нам в избушку? 😃

Антон! Да, механизм некий существует! Но он не ярко выражен.

Пусть яркость у себя подкручивают те, кому надо это увидеть и понять. Вот нас спрашивают: где написано? – мы показываем. Но заниматься тем, чтобы сотне и более человек это насильно в башку вдалбливать – нет возможности.

Каждый, даже на Колыме или в Кушке, должен знать

Зашел сюда – и узнал. Ветка вот rcopen.com/forum/f84/topic390688
читать сначала.

Рома, ты как? Идёшь к нам в избушку? 😃

Денис, дык я всегда с вами, но есть некоторые моменты, которые мне не по душе (впрочим уже озвучены ранее). По большинству вопросов мы с тобой солидарны, но у москвичей тоже огромный опыт и у них есть чему поучиться.

…
Мы - в санкционном списке “НЕ ПИТЕР”.😜

Обновляем. …

Рома, ты как? Идёшь к нам в избушку? 😃

кто не с нами, тот против нас?

сейчас каждый должен выбрать с какой стороны баррикад?

не понимаю этого стремления обязательно разделить на наши/не наши
питер/не питер.

зачем??

Ну так как нас с Максом никуда не записывают, будем, как Растропович считать себя “Человеком мира” 😃