F5D/400
Что за мотор то был?
NEU 1105/3,5Y/S =)
To sasha2. Александр, таки чем же всё закончилось? Имеется ли последний и окончательный вариант Правил для F5D-400, требования к модели, а главное есть ли перспективы развития?
В Питере соревнования проходят 4 раза в год, ограничения - мощность на земле не более 250Вт и нагрузка не более 65г/дм^2 и все. Перспективы развития связаны только с количеством увлеченных этим класом людей, их понемногу прибавляется. Как в остальных городах - не знаю. Официальные FAI-шные правила очень давно никто не менял, возможно позже дойдет и до этого, но при нынешней пока скромной массовости в этом практически нет надобности. Кстати, кто-то хочет превратить FAI F5D/400 в квик-хобби, так как новый класс зарегистрировать гораздо сложнее, чем поменять правила, но надеюсь, не получится, всеж таки F5 - это электролеты.
Вообще по поводу ограничений - самым правильным было бы ввести специальные лимитеры (только в пределах $50 стоимости) примерно как в F5D,но это возможно только при очень хорошей массовости.
В Питере соревнования проходят 4 раза в год,
А сколько человек участвует в стартах?
а главное есть ли перспективы развития?
Вот это самый сложный вопрос. Я на него до сих пор ответа не нашел. Например, очень много людей, считают что Ку500 самый перспективный класс, а электричество это отстой. Но никто до сих пор не смог продвинуть в оф классы ку500. (гы)
У нас в городе стали проводить F5D-400 2 раза в год, но 400 класс получился в кавычках, т.к. кто-то летит на 20А, кто-то на 60А. В Екатеринбурге тоже проводят электролеты, но там просто “электрогонка”. Еще проводят соревнования в Омске и Тюмени, но нынче их не было. А ближе Питера больше ничего не нашел, хотя в Нижнем Новгороде тоже летают.
На мой взгляд, чтобы класс был массовым, надо идти по такой схеме:
- полный самосторой, исключая композиты в несущих плоскостях;
- мотор аутранер фиксированого размера, расположен снаружи, например 2834;
- летать чисто на китайских батарейках с опред параметрами: 30С, 1700мА
На сегодняшний день, обстоятельства складываются
самым правильным было бы ввести специальные лимитеры (только в пределах $50 стоимости)
с перемычкой 250/1000Вт.
Получается проще иметь самолет (планер) удовлетворяющий требованиям F5D, но с изменяемой ВМГ под полный и 400-й класс, чем каждый самолет под свой класс.
Пока люди не найдут в этом классе фишку, он развиваться не будет.
Но никто до сих пор не смог продвинуть в оф классы ку500.
Весь мир летит в этом классе. А 400 только в Омске Питере и Екатеринбурге.
Делайте выводы…
А 400 только в Омске Питере и Екатеринбурге
Братск и Усть-Илимск можно добавить - хотим попробовать. Большой F5D и Q500 слишком хлопотно, в глубинке массовости не добьёшься.
Весь мир летит в этом классе.
Вы мир с Россией не путайте, это две разные планеты.
А в России даже нет нормативов для спортсменов.
сколько человек участвует в стартах?
Крайний раз было 6, максимум было 8 или 9 если мне память не изменяет.
Вы мир с Россией не путайте, это две разные планеты.
Это Вы про что???
Что такое F3R знаете?
Так вот на 400ках летают только в России (несколько лет соревнования вообще не проводились), а во всём мире летают на Q500.
много людей, считают что Ку500 самый перспективный класс, а электричество это отстой
Среди ДВС-ников больше спортсменов, а подавляющему большинству электролетчиков любые соревнования вообще не интересны. Даже в 400 классе у нас большинство участников - это те, кто в-основном летал на двс с давнего времени.
На мой взгляд, чтобы класс был массовым, надо идти по такой схеме:
- полный самосторой, исключая композиты в несущих плоскостях;
- мотор аутранер фиксированого размера, расположен снаружи, например 2834;
- летать чисто на китайских батарейках с опред параметрами: 30С, 1700мА
С этим всем категорически не согласен:
- Ограничение на самострой как раз и убьет всю массовость сразу же, сам сейчас очень мало кто строит. К тому же нормальная самодельная деревянная гонка в этом классе летит ничуть не хуже “фирменной” из матриц.
- Это вообже непонятно зачем, снаружи еще и некрасиво, получится маленькая каркалыга типа квика.
- Батарейки сейчас все китайские, если речь идет о дешевых с ХК - то не хочется на каждые соревнования покупать новую батарейку.
с перемычкой 250/1000Вт.
Получается проще иметь самолет (планер) удовлетворяющий требованиям F5D, но с изменяемой ВМГ под полный и 400-й класс, чем каждый самолет под свой класс.
Не думаю, что проще. Планер F5D стоит от $500, сам сделать тоже далеко не каждый сможет. И на 250Вт он полетит довольно уныло (слишком большой). Обычно для гонок имеют хотя бы пару самолетов на класс, а не наоборот, все таки катастрофы здесь не такая уж редкость.
на 400ках летают только в России
Таки в других странах тоже летают, в интернете несколько раз видел такую информацию например вот www.sracinc.com/electric_pylon_info.htm , но это выглядит примерно как и у нас, не по FAI правилам и массовость небольшая.
С этим всем категорически не согласен: 1. Ограничение на самострой как раз и убьет всю массовость сразу же, сам сейчас очень мало кто строит. К тому же нормальная самодельная деревянная гонка в этом классе летит ничуть не хуже “фирменной” из матриц. 2. Это вообже непонятно зачем, снаружи еще и некрасиво, получится маленькая каркалыга типа квика. 3. Батарейки сейчас все китайские, если речь идет о дешевых с ХК - то не хочется на каждые соревнования покупать новую батарейку.
Моделизм, он на то и моделизм что надо делать руками, а хобби на то и хобби что магазин рядом.
- У нас все летают на самострое, даже в Екатеринбурге, там был всего 1 сокол за 270 баксов, когда за 200 евро можно найти размерную F5D и летать на ней 250 км/ч.
Причем самострой, без композитов, убивает лимиттеры на корню. - Зато проще ремонтировать, техконтроль проходить и у всех одинаковый тип мотора.
- не надо из нее все высасывать ))) можно ввести замер остаточного напряжения.
Я не думаю что самолет с 250Вт в хлам порвет композит при аварии.
На самом деле львиная часть тозмоза класса заключается не в самострое, а в том, что надо налетать чтобы получить КМС или МС. А тут получается только F5D.
Моделизм, он на то и моделизм что надо делать руками, а хобби на то и хобби что магазин рядом.
В F5D и F3D никто не летает на самострое, даже квики у большинства покупные. Мне тоже больше нравится когда люди сами строят, но это совсем несовместимо с массовостью. К тому же самодельные модели ведь никто не запрещает, кому нравится - тот и делает. Если не получается самому сделать конкурентоспособную модель (что кстати совсем сложно при некотором опыте самостоятельной постройки) - значит человеку есть куда расти и к чему стремиться и это замечательно. Иначе можно придти к тому, чтобы все гонялись на каких-нибудь скотче-пенопластовых говнолетах, лишь бы самодельных.
сокол за 270 баксов, когда за 200 евро можно найти размерную F5D и летать на ней 250 км/ч.
Причем самострой, без композитов
Ну и зачем нужна эта “размерная F5D” за 200 евро, которая для F5D не годится ни разу? В продаже есть 400 гонки и сильно дешевле 270 баксов, а лететь на них можно хоть за 300 при соответствующей мотоустановке.
самострой, без композитов, убивает лимиттеры на корню.
Совсем не понял, почему это самострой убивает лимитеры, можно подробнее? И кстати как вы предлагаете проверять отсутствие композитов, распиливать крыло?
- Зато проще ремонтировать, техконтроль проходить и у всех одинаковый тип мотора.
Давайте тогда уж и контроллер с батарейкой снаружи на липучке, и вообще чтоб самолет был плосколет из потолочки. Техконтроль двигателя ничего не дает, здесь только от него не так уж много зависит, да и незаметно перемотать на получше не проблема.
не надо из нее все высасывать ))) можно ввести замер остаточного напряжения
Емкость понемногу уменьшается с каждым циклом, в любом случае для надежной работы батарея на гонке должна быть с сильным запасом (даже на F5D емкость батареи обычно используется примерно в 2 раза больше необходимой), а при этом ограничение на нее не имеет смысла.
не думаю что самолет с 250Вт в хлам порвет композит при аварии.
Обычно после крашей конечно чинится, но уже были и крылья в клочья и фюзеляжи в полную гармошку.
львиная часть тозмоза класса заключается не в самострое, а в том, что надо налетать чтобы получить КМС или МС. А тут получается только F5D.
Не понял сути…
У нас все летают на самострое
Я искренне рад за вас, но объясните, что же именно плохого вы видите в том, что те кто летают на самострое соревнуются с теми, кто покупает? По-моему это как раз интереснее.
Ощущение, что Денис очень далек от гонки. И серьёзно ничем не занимался.
К сожалению 400 гонки развития не получат в первую очередь из-за того, что класс не ФАИшный и нет перспектив спортивного роста. А покупной самолет или самодельный это дело последнее. Желающих ехать N-ое количество километров, тратить средства и время на участие в непойми-каком классе будет, да и есть, мало. По этой причине в свое время я перестал ездить на Q500 и половинки, хотя для себя полетываю. Удел 400-х междусобойчики, что само по себе тоже неплохо. Как с F-3-R все устаканится, начну ездить.
Если не ошибаюсь, в фаи есть и половинки, и 400 класс, но в нем правила давно не редактировались и безнадежно устарели.
В продаже есть 400 гонки и сильно дешевле 270 баксов, а лететь на них можно хоть за 300 при соответствующей мотоустановке.
А смысл воробья разгонять?
Ну и зачем нужна эта “размерная F5D” за 200 евро, которая для F5D не годится ни разу?
Смысл в том чтобы поработать с лимиттерами и ВМГ, и плавно перейти от 400 до f5D, без лишних дров.
Совсем не понял, почему это самострой убивает лимитеры, можно подробнее?
Это сыроватая идея, смысл в том что нельзя сделать жесткое крыло, следовательно планер не выдержит большую скорость, или будет плохо управляемый.
Не понял сути…
Альтернативная версия:
К сожалению 400 гонки развития не получат в первую очередь из-за того, что класс не ФАИшный и нет перспектив спортивного роста.
Ощущение, что Денис очень далек от гонки. И серьёзно ничем не занимался.
Да я вообще дома сижу.
но объясните, что же именно плохого вы видите в том, что те кто летают на самострое соревнуются с теми, кто покупает?
Плохо то, что начинающие гонщики считают неравным участие с покупными самолетами, и поэтому мало участвуют. Мне кажется что надо искать какой-то компромисс. И это только относится к 400 классу. F5D будет покупной по определению.
Все это пока мои мысли в слух, нужна фишка.
в фаи есть и половинки, и 400
Извините, перепутал фаи и фас 😦
А смысл воробья разгонять?
А в чем тогда смысл гоняться?
Смысл в том чтобы поработать с лимиттерами и ВМГ, и плавно перейти от 400 до f5D, без лишних дров.
Невозможно создать самолет одинаково хорошо летающий в 2-х категориях. Это равносильно тому, что на Q500 поставить мотор 3,5 кубов и летать в половинках. Летать будет, но вот результат не обрадует.
Плохо то, что начинающие гонщики считают неравным участие с покупными самолетами, и поэтому мало участвуют.
Это спорное утверждение, самодельный может лететь лучше покупного, да и материалы для композитных выклеек стали более доступны. Другой вопрос: стоит ли вкладываться и тратить время на строительство модели для участия в соревнованиях в классе, которого нет в ФАИ? Для полетушек местного значения в перерыве между полетами на других моделях? Тогда проще купить. В гонках помимо модели нужен налет, регулярная тренировка по базе. Можно тупо убить зиму, построить суперсамолет, но на тренировку времени не остается, все время ушло в строительство. Как этот суперсамолет полетит-хреново. А средняя модель из магазина в руках опытного пилота будет лететь по базе по оптимальной траектории и пилот будет иметь шансы на успех
А в чем тогда смысл гоняться?
Смысл в том, что квики летают в квиках, половинки в половинках…
Смысл ставить мощный мотор на урезанную модель? Чтоб показать как круто она исчезает?
Невозможно создать самолет одинаково хорошо летающий в 2-х категориях.
Я говорю, что сразу покупать мега планер за 500 у.е. нет смысла, если нет опыта работы с лимиттерами и ВМГ от 900 Вт. А в 400 модель это все пихать не серьезно.
Это спорное утверждение, самодельный может лететь лучше покупного
Мы говорим о разных стадиях, я говорю о нулевой - когда первый раз выходят на старт.
--------------------------
А вообще у нас с вами спор не о том. Тут каждый хочет поучаствовать, но понимает что что-то не так, и пытается показать свою правду. Проблема в том, что моделисты начали делится на тех кто работает с ДВС, и на тех кто к ДВС никогда не притронется. Получается один лагерь может поучаствовать во всем, второй только в электричестве, причем электричество чисто в эмбриональном состоянии. F5D в России нет, а то что есть – это слезы. Все таки 400 класса больше чем полного F5D, поэтому хочется его сделать более летательным. А для этого нужно понять за что боримся.