И снова 3D

San-Саныч
Stabilizator:

На настоящих пилотажных самолётах есть микшеры ?? …Нет !!! Пилот всё делает сам !!

На настоящих самолетах, пилот ни когда не сделает и половины из того, что можно на RC моделях

Stabilizator:

Мне говорили ты к этому придёшь но я не хочу

Время покажет.
Ведь миксы нужны не для полетов блинчиком и в инверте, без микса на ноже пролететь ровно, ох как сложно. Хоты если очень большой опыт…
Они, эти самые миксы, позволяют компенсировать кривизну модели, выкос, ведь на минимальной и максимальной скорости модель ведет себя по разному. И что бы как то достичь "золотой середины, кто то придумал миксы

afa14
San-Саныч:

без микса на ноже пролететь ровно, ох как сложно.

думаю, тут зависит от модели тоже

я летаю без миксов. ножи получаются без особых трудностей. не вываливаюсь

PILOTAGNIK

Миксы и всё остальное не для ленивых, а для конкретной ситуации/модели/времени и т.п… Всё зависит от поставленных задач!
Ведь ими ещё надо уметь пользоваться, а это тоже не так просто!

Есть на мой взгляд три уровня восприятия этих функций:

  1. Я не умею ими пользоваться, соответственно они мне только вредят. Поэтому я считаю что это ЗЛО!
  2. Я пользуюсь этими функциями, но в качестве понимания настройки/поведения модели. Соответственно не опровергаю надобность использования таких функций.
  3. С моделью/настройкой/спортом на ТЫ, знаю где и когда это нужно применить а где не нужно.

Дополнительный инструмент в правильных руках приносит пользу, если им уметь пользоваться.
Себя отношу к группе №2, хотя три года назад мог отнести и к группе №1… задачи и цели появились другие поэтому пересмотрел своё отношение к этому аспекту.

Это сугубо моё личное мнение, не навязываю и не утверждаю…

San-Саныч
PILOTAGNIK:

Это сугубо моё личное мнение

полностью согласен с твоим мнением. правильно изложил!

Граф150
Stabilizator:

…микшеры расслабляют(для ленивых) , всегда корректирую вручную … Потому что если ветер и болтанка то микшеры только мешают !!!

Не надо путать корректировку на ветер с борьбой с самолетом, который к примеру на ноже летит по кругу. Пилот не должен отвлекаться на исправление траектории кривого самолета и держать в памяти информацию на сколько кривая та или иная модель и в какую сторону. Как правильно заметил PILOTAGNIK должно прийти понимание какой микшер, для чего, умение грамотно пользоваться и только тогда сможете для себя решить необходимость их использования.

ДАВ
Stabilizator:

Нет …никогда , микшеры расслабляют(для ленивых) , всегда корректирую вручную … Потому что если ветер и болтанка то микшеры только мешают !!! Мне говорили ты к этому придёшь но я не хочу , …!!! На настоящих пилотажных самолётах есть микшеры ?? …Нет !!! Пилот всё делает сам !! Поэтому я против микшеров , против этой лентяйки которую придумали буржуины .

Очень странный пост. Странен тем, что за какое утверждение ни возьмись - то все не так. Даже про настоящие самолеты - и то неверное утверждение. Уже хотя бы тем, что управление “изнутри” и управление “снаружи” - бесспорно разные вещи, логика управления абсолютно иная, а это значит, что применение самолетной логики в отношении моделей методически неверно.
Кроме того, самолет оснащен еще и кучей пилотажно-навигационных приборов, а модель - нет! Кстати, микшеры, экспоненты и изменяемые расходы рулей на настоящих самолетах имеются в полном наборе (не беру простейшие самолеты уровня Як-52 , Су-26 и т.д.).
Мне кажется, что основные смысловые слова в Вашем посте я выделил жирным шрифтом. А все остальное - попытка свою позицию как-то объяснить.

saaas

Вопрос по миксам. Делаю 2 микса (РН-РВ, РН-Элероны) для полета на ноже влево и вправо. Порядок. Самолет на ноже летит ровно. Пробую разворот блинчиком с РН - криво. Делаю второй микс для разворота блинчиком. Теперь на ноже летит неровно. Ладно, завожу на 3-х позиционный переключатель микс для ножа и микс для блинчика. Вроде порядок. Пробую висеть. В момент активного руления РН модель сворачивает. Непонятно. Пробую включить настроенные миксы один и второй. Не помогает.
Как правильно настраивать микс с РН? Для ножа или блинчика? И что сделать со скручиванием от РН на висе? Полезны ли миксы для ножа или блинчика на висе?

casper17
saaas:

И что сделать со скручиванием от РН на висе?

Рулить!!!

saaas:

Полезны ли миксы для ножа или блинчика на висе?

Полезны в любом положении! Странно, что у Вас они разные для ножа и для “блина” - микс ведь лишь поправляет аэродинамические особенности при отклонении поверхностей! если бы самолет был абсолютно симметричным относительно продольной оси, а момент от винта отсутствовал бы, то и ничего бы никуда не сворачивало.

lurii

Лучше настроить полетные режимы - в них свой набор миксов, в режиме 3D можно чисто руками. (нож - это не 3D)

casper17
Граф150:

Пилот не должен отвлекаться на исправление траектории кривого самолета

ну, в общем, тут уже на Ваш вопрос, saaas, ответили

lurii:

Лучше настроить полетные режимы - в них свой набор миксов,

а это как? Все равно миксы будут включаться отдельно от режимов!

UncleVic
casper17:

а это как? Все равно миксы будут включаться отдельно от режимов!

В Футабе можно так настроить.

saaas
casper17:

Рулить!!!

Очень интересно, КАК рулить? 😵
На висе модель отклоняется вбок. Подруливаю РН и ОДНОВРЕМЕННО даю элероны до упора вправо? Так? 😁

Странно, что у Вас они разные для ножа и для “блина”

Разные на 2-х моделях. Может на каких и будут одинакове, пока таких сведений не имею. Опыта мало.

lurii:

Лучше настроить полетные режимы - в них свой набор миксов, в режиме 3D можно чисто руками.

Настроить и привязать к разным полетным режимам не проблема. Позже так и сделаю. Сейчас специально сделал отдельно. Что бы понять что мне нужно в разные моменты полета.

нож - это не 3D

Микс тоже не 3D.

casper17:

Все равно миксы будут включаться отдельно от режимов!

Можно сделать отдельно, можно вместе. Зависит от желания и… от возможности пульта.

UncleVic
saaas:

Микс тоже не 3D

Не путайте жидкое с мягким.

lurii
saaas:

Очень интересно, КАК рулить?

Руками без миксов и правльно работая газом.
Нож - стабильная фигура когда самоль уводит только в сторону шасси/кабины - вот это небольшое отклонение и правится миксом.
Вис - постоянная борьба … валится то во все стороны, стабильно только вращение от момента винта - правится руками.

saaas
lurii:

Нож - стабильная фигура когда самоль уводит только в сторону шасси/кабины - вот это небольшое отклонение и правится миксом.

В сообщении я сказал о 2 миксах. Это означает, что уводит не только в сторону кабины/шасси. Подправляю 2 увода.

стабильно только вращение от момента винта - правится руками.

Про это речи нет. Еще раз говорю, что в момент активного руления РН идет скручивание.

Руками без миксов и правльно работая газом.

Пробовал по всякому. Хотел спросить КАК ПРАВИЛЬНО. Оставлять миксы для виса или нет. Но смотрю разговор все больше идет в сторону…😵

Недавно попадалась информация по ЯКу, с похожим поведением на висе от РН. Вопрос пока не решили.

lurii
saaas:

Хотел спросить КАК ПРАВИЛЬНО. Оставлять миксы для виса или нет.

Правильно - это как вам удобно (перечитайте страниц 20 назад) - все индивидуально.
Лчно мое IMHO - для виса миксы не нужны.

saaas

На последних полетушках показалось, что с миксами на висе модель больше раскачивается. Поэтому пока склоняюсь к отключеню миксов на висе. А вдруг просто показалось? 😒

casper17
lurii:

Руками без миксов и правльно работая газом.

+1

UncleVic:

В Футабе можно так настроить.

В моей 10-ке не знаю

saaas:

Подправляю 2 увода

Иногда и 2
где-то в начале темы была шикарная ссылка на триммирование модели и настройку миксов!

saaas:

руления РН идет скручивание

Переведите на русский - скручивание - это что? По какой оси?

saaas:

Хотел спросить КАК ПРАВИЛЬНО

Как Вам лично будет удобно! У меня микс (точнее - их группа) включен ПОСТОЯННО - так проще

saaas:

показалось, что с миксами на висе модель больше раскачивается

А с “научной” точки зрения обоснуете?

lurii
casper17:

В моей 10-ке не знаю

На 3х-позиционник заводите разные расходы\экспоненты\кривые и включение разных миксов на него же (в настройках нужного микса пункт SW-свич) => получаем 3 псевдо-режима.

saaas
casper17:

в начале темы была шикарная ссылка на триммирование модели и настройку миксов!

Не только в этой теме.

casper17:

Сообщение от lurii: Руками без миксов и правльно работая газом.

+1

А как же эти слова?

Или я не понимаю Ваш юмор, или ИМХО, Вы полностью запутались…

casper17:

Переведите на русский - скручивание - это что? По какой оси?

По оси “Х” (икс).

casper17:

А с “научной” точки зрения обоснуете?

Смотря что Вы понимаете под “научной”. В кавычках или без.

casper17
lurii:

На 3х-позиционник заводите разные расходы\экспоненты\кривые и включение разных миксов на него же (в настройках нужного микса пункт SW-свич) => получаем 3 псевдо-режима.

Ну, так то оно так, конечно! Просто не подумал! Естественно - можно!

saaas:

Не только в этой теме.

Ну вот видите - вы и сами все знаете!

saaas:

А как же эти слова?

Ну, к примеру так - на облете или при настройке чужого (нового) борта! Миксы у меня на единственном самолете - 59" AJ Slick - уж очень он на колеса в ноже стремится - так вот и в висении помогает не поддергивать на себя при управлении руддером! А с остальными как-то повезло - летают ровно и без миксов (ну, почти ровно - не критично) - а вообще, все 3D летается РУКАМИ - миксы лишь в помощь Вам, чтобы не бороться с ПОСТОЯННЫМИ отклонениями при определенных отклонениях того или иного органа управления!

saaas:

По оси “Х” (икс)

Руддер тут не причем!

saaas:

Смотря что Вы понимаете под “научной”. В кавычках или без

Ну, хотя-бы фото-видео задокументированное подтверждение Ваших слов! Уважаемый SAAAS - как только Вы поймете, кто такие миксы, и зачем они нужны, Ваши вопросы станут для Вас не актуальны! Не забывайте при этом, что на разных скоростях полета (а скорости на ноже и в висении по-моему несколько разные😁) отклонение того-же Руддера может сказываться на самолет АБСОЛЮТНО по-разному! (ну к примеру, из за китайски-точно просчитанного профиля, или формы в плане). Микс нужен ТОГДА, когда без него неудобно! Если конкретно в Вашем случае микс на висении мешает - уберите его, и всего делов! Благо, отключение легко настраивается!

casper17:

Руддер тут не причем!

Хотя, есть несколько соображений, как это может происходить - надо смотреть…