Научите садиться блин
Андрей. Ну во-первых, что для Вас означает "задняя"центровка?
Передняя центровка - это когда ее значение приближается к наименьшему значению диапазона эксплуатационных центровок. Диапазон устанавливается из условий компромисса двух противоположных задач - получения удовлетворительной устойчивости и удовлетворительной управляемости.
Я соглашусь с Алексеем Савельевым, самолет с центровкой 25% и менее, очень неохотно “выходит на посадочные углы атаки”, с центровкой 27-30% при снижении скорости “опускает хвост” и в этом случае “на три точки” получается проще и лучше. Помогите “научно обосновать”😃)).
Самолет, опускаюший хвост при уменьшении скорости динамически неустойчив по скорости. Самолет предрасположен к срывам. Ни один самолет, имеющий механическое (не компьютерное) управление не будет допущен к эксплуатации с такой неустойчивостью.
К сожалению, самолет, самопроизвольно выходящий на посадочные углы - убийца.
Может проблема всего лишь в формулировке?
Сергей, Вы абсолютно правы. Формулировка - это и есть самое основное, ибо тот, кто дает неправильную формулировку явлению, тот не понимает сути явления, либо судит о нем весьма поверхностно.
И еще вопрос : где подьемная сила больше в горизонтальном полете или в наборе высоты ???
Мы с Вами одной крови. 😃 В гп подъемная сила больше. 😃
У самолета Илья Муромец центр тяжести находился за крылом. Но у него был длиннющий хвост и громадный стабилизатор. И самолет хорошо летал.
Увы, плохо летал. Были большие проблемы с устойчивостью. Но не забывайте, что с 20-х годов очень многое изменилось. От такой задней центровки довольно быстро ушли.
Передняя центровка - это когда ее значение
Вы имели в виду -предельно передняя - ???
Не потому ли 3D пилотажки при запредельно задних центровках так ровно летают?
Ни один 3-Dшник ровно не летает.
Вы имели в виду -предельно передняя - ???
Ну да, именно так.
. В полете замечаю, что на крутых виражах постоянно опускает нос. Я к гуру, мол помогите. Вердикт убийственный(для меня) - облегчать нос
Здесь, скорее всего, имеем дело с ошибками в технике пилотирования. Но заочно утверждать не буду, полета не видел. А гуру, дающий такие советы, он откуда их взял, из каких соображений, не узнаете у него?
В таком случае диапазон существует только 25% защиты от дураков.
Те есть если по документам указана разрушающая перегрузка 4.75 то он выдержит +25%
Но ето для рядовых пилотов .Или я ошибаюсь ?
Если предельно допустимая предположим 23.5 то где диапазон ?
Про управляемость я согласен ,но продольная устойчивость будет не удовлетворительной
а мне кажется даже излишней .
К определению аэродинамического фокуса крыла
Фокус крыла - постоянная точка для самолетов и у крыльев этих самолетов находится приблизительно на 1/4 длины хорды от передней кромки (22…25% САХ, там же, где и центр давления).
К определению фокуса самолета
Понятие фокус самолета аналогично понятию фокуса крыла. Положение фокуса самолета определяется положением фокусов его частей (крыла, оперения, фюзеляжа) и величиной приращения подъемных сил этих частей (Рис. 9). Обычно фокус самолета расположен позади фокуса крыла на 30…40% САХ (для самолетов с прямым крылом).😃
Вы уж меня извините, но как можно цитировать из источника, даже не прочитав его до конца? Ну как это фокус стал “постоянной точкой”? Ведь там дальше написано: В аэродинамике введено понятие фокуса как точки приложения приращения подъемной силы крыла при изменении угла атаки. С изменением угла атаки подъемная сила изменяется, а ее момент относительно фокуса остается постоянным. Вы понимаете, о чем там написано? Не о точке приложения самой подъемной силы, а о точке приложения ПРИРАЩЕНИЯ подъемной силы. Это такая специфическая точка, относительно которой МОМЕНТ остается постоянным. Поэтому фокус “гуляет вдоль САХ” туда-сюда весь полет, понимаете? Чем больше приращение, тем сильней она вперед уходит! И наоборот.
И там же далее написано: Понятие фокус самолета аналогично понятию фокуса крыла. Положение фокуса самолета определяется положением фокусов его частей (крыла, оперения, фюзеляжа) и величиной приращения подъемных сил этих частей (Рис.). Обычно фокус самолета расположен позади фокуса крыла на 30…40% САХ (для самолетов с прямым крылом). Фокус самолета Як-55 расположен на 30,3% САХ, самолета Як-52 - на 30% САХ.
А Вы пишите про 22…25%. Вы надергали цитат, а сути дела так и не высветили, народ нас не поймет.
Не обижайтесь, я бываю резок в высказываниях при полном своем расположении к собеседнику. 😃
И еще вопрос : где подьемная сила больше в горизонтальном полете или в наборе высоты ???
Элеметарный тест на понимание аэродинамики .
К сожалению 50% действующих пилотов принимают ето как открытие !
Принимаю зачеты и к сожалению сталкиваюсь с етим !
Не обижайтесь, я бываю резок в высказываниях при полном своем расположении к собеседнику.
Все прекрасно понимаю но понятие фокуса сложно в полном понимании для начинающих
и для начала не будем загружать народ что он еще и изменяет свое положение .
А основное ето точка приложения прироста подьемной силы при изменении угла обтекания 😃
В таком случае диапазон существует только 25% защиты от дураков.
Те есть если по документам указана разрушающая перегрузка 4.75 то он выдержит +25%
Но ето для рядовых пилотов .Или я ошибаюсь ?
Если предельно допустимая предположим 23.5 то где диапазон ?
Про управляемость я согласен ,но продольная устойчивость будет не удовлетворительной
а мне кажется даже излишней .
Нет, по перегрузкам дается диапазон эксплуатационных (предельно допустимых) перегрузок. Например, для Су-27 это +8 -4 . Разрушающая перегрузка примерно в 1,5 раза выше эксплуатационных. Разрушающая перегрузка уже не спрашивает, рядовой ты пилот, или испытатель. 😃 Она разрушает, и дело с концом! 😃
А перегрузка 23,5 - это не для пилотируемого человеком изнутри, это, скорее, для ракеты “воздух-воздух”. Там диапазон определяется разрушающими перегрузками.
Элеметарный тест на понимание аэродинамики .
К сожалению 50% действующих пилотов принимают ето как открытие !
Есть и такие, которые утверждают, что в г.п. на скорости 500 км/ч подъемная сила больше, чем на 300 км/ч. 😃 Обычно такие долго не летают.
Есть и такие, которые утверждают, что в г.п. на скорости 500 км/ч подъемная сила больше, чем на 300 км/ч
😃
А что за самолет ?
Да обычная пилотажка. Низкоплан. Этот самолет известен как AMP.
Здесь, скорее всего, имеем дело с ошибками в технике пилотирования.
Ошибки нет. Убрал свинец из носа, виражи стали ровными.
Прочитал все внимательно, но для себя вывода пока не сделал. А мне это достаточно важно, ибо сейчас в изготовлении новый самолет и надо обязательно учесть ошибки, допущенные в первой пилотажки, в которой меня устраивает все, кроме посадки. Самолет в полете ровен, предсказуем. Можно поставить его в горизонт и спокойно согреть руки дыханием, т.е. отпустить стики передатчика - будет лететь как по рельсам. Но стоит сбросить скорость - все. Лафа кончилась. Никаких резких движений. А ведь именно на посадке скорость и снижается. Вот и приходится сажать самолет на полупарашютировании.
А перегрузка 23,5
я имел ввиду центровку .А вот можно вопрос .
Своим задавал неответили хотя летали на етих аппаратах.На приборе 1.5м
Высота 15-18 000 скорость на приборе 700
Если выпустить шасси -устоят ?
Ни один 3-Dшник ровно не летает.
Не могу согласиться. Мне довелось летать на Катане(чужой),оговорюсь сразу, расходы были поджаты, но самолет летал изумительно ровно. Никаких проблем с ним не было.
Вот и приходится сажать самолет на полупарашютировании.
Может експоненту добавить ?
Может експоненту добавить ?
Хорошо. Буду пробовать. Сколько процентов посоветуете?
Процентов 30 40 для начала
Это именно на РВ? Я правильно понял? По управлению элеронами претензий к самолету нет.
Это именно на РВ? Я правильно понял?
на РВ желательно без експоненты проще расходы зажать.
я имел ввиду центровку .А вот можно вопрос .
Своим задавал неответили хотя летали на етих аппаратах.На приборе 1.5м
Высота 15-18 000 скорость на приборе 700
Если выпустить шасси -устоят ?
Вопрос непонятен. Что должно устоять? Шасси? Однозначно не устоят. Они уже на 600 км/ч по прибору отвалятся.
Но если предположить, что шасси ну ооочень крепкие, то самолет не устоит. На с/зв итак путевая устойчивость ни к черту. Т.ч. будут неприятности.
На Су-27 выпуск шасси выше 2000м вообще запрещен по причине путевой устойчивости.
Т.ч. и думать нечего - кран шасси не трогать без надобности! 😃
На Су-27 выпуск шасси выше 2000м вообще запрещен по причине путевой устойчивости.
Да сложная техника !
А какая там допустимая ?
Предположим на приборе допустимая а М больше 1.
Выпускаю шасси ,что произойдет ?
Заранее прастите дозвуковика !!!
На 17 была 450.
Не могу согласиться. Мне довелось летать на Катане(чужой),оговорюсь сразу, расходы были поджаты, но самолет летал изумительно ровно. Никаких проблем с ним не было.
С поджатыми расходами это у же не 3D - это раз.
Я не знаю, как Вы оцениваете ровность. Я - как требуется в F3a, поэтому говорю, что не пролетит Катана от вешки до вешки (530 метров) ровно, не шелохнувшись, ее будет болтать, это два.
То, что лететь было комфортно - совершенно согласен, Катана - аппарат достойный (особенно Себин).
А гуру, дающий такие советы, он откуда их взял, из каких соображений, не узнаете у него?
Посоветовался. Все объяснил. Просто и доходчиво.
Так поделитесь объяснением. Интересно ведь.
Да сложная техника !
А какая там допустимая ?
Предположим на приборе допустимая а М больше 1.
Выпускаю шасси ,что произойдет ?
Заранее прастите дозвуковика !!!
На 17 была 450.
На сверхзвуке резко снижается эффективность как рулей, так и стабилизирующих поверхностей. Это вызвано тем, что появляется скачок уплотнения, который
- ограничивает распространение волн слабых возмущений. Иными словами, ограничивает массу воздуха, вовлеченного в обтекание этих поверхностей и
- На скачке уплотнения происходит потеря энегрии воздушного потока (грубо - скоростного напора).
Из-за снижения вышеуказанной эффективности происходит снижение устойчивости, причем с увеличением М полета это снижение доходило до недопустимых величин. Например, на МиГ-23 примерно на М> 2,5 путевая устойчивость нарушалась настолько, что самолет могло запросто развернуть хвостом вперед с последующим его (самолета) разрушением. Чтобы этого не было, на МиГ-23 появился гребень под фюзеляжем, а на самолетах типа МиГ-25, 29 (и др.), семействе Су, килей стало 2. И все равно, даже самые “быстрые” серийные самолеты ограничены в скорости примерно до М=2,35. Именно из-за устойчивости.
Выпуск шасси на больших числах М снижает путевую устойчивость. Из-за этого начинается путевая раскачка, которая вызывает раскачку поперечную (из-за поперечной устойчивости). Явление начинало прогрессировать до такой степени, что пилоты начинали проситься на выход. 😃