ЗD пилотаж, соревнования, комплекс, фигуры, судейство..
Доброго всем дня! Закончились соревнования в Нижнем и я прежде всего хочу сказать большое спасибо организаторам, Андрею Камаеву особое спасибо! У нас опыт пока не большой участия, но хотел бы поделиться своими мыслями…Чтобы привлечь больше участников, я думаю надо сделать как минимум 2 вещи -это поднять уровень, престиж этих соревнований, второе улучшить организацию… Они взаимосвязаны… Сезон у нас, можно сказать, закончился есть время до следующего года все подготовить, и организовать без “партизанщины”, как говорил Игорь Губанов, хотя бы то, что в наших силах, а именно:
Комплекс, здесь более менее понятно, хотя я за то что его можно и усложнить для роста пилотов, а вот по фигурам тут подробнее, надо определиться и расписать каждую фигуру как она делается, можно видео приложить, трактование разные, кто то Pop-top делает с газом, кто без, кто горку на ноже делает на максимальных оборотах кто то на малом газу, кто то на 30м кто то на 5м, и тд…я считаю 3D пилотаж должен быть на пределе возможностей самолета и пилота. О судействе не много но надо, должны быть четкие критерии оценок комплекса и фигур, не должно быть неоднозначных трактований элементов. Судьи должны быть нейтральными, квалифицированными (в полном объеме знать Правила), объективными и беспристрастными. Когда судья говорит, что он не успел оценить фигуру или один ставит 7 другой 0, так быть не должно… Правила должны быть едиными и действовать и в Елабуге и в Нижнем и везде… Пилоты готовятся тоже по ним, и утвердить их до Нового года в этом году, а дальше пилоты и судьи пускай готовятся. Предлагаю обсудить эту проблему, и обкатать решение на следующий год.
Иван, я не помню, за который поп-топ ноль. Нули просто так не ставлю. Если не вижу, прочёркиваю. Что-то у Алексея в тот раз действительно не вышло. И потом, если два судьи поставили ноль, то, скорее, вопросы к третьему, который поставил семёрку. Если есть видео Лёшиных поп-топов всех трех туров, грузите.
Еагений, спасибо за прием, судейство, у меня претензий к судьям нет, все было правильно. Я хочу поднять тему в целом о 3d соревнования, о пилотаже, подходе, критериях, технике, методике, и тд…
Правила есть в темах соревнований прошлых лет. Вот например правила с Кубка Поволжья, Самара 2015 и схема с НН 2016.
.я считаю 3D пилотаж должен быть на пределе возможностей самолета и пилота.
По текущим правилам комплекса, это как раз оцениваться не должно - “Судья не должен … отдавать предпочтение … стилям выполнения пилотажа” , т.е. высота, скорость (где это не оговорено специально) и “экстримальность” по текущим правилам оценки комплекса не должны учитываться.
Виктор вот 2 видео 3d полетов замечательных пилотов, мы как будем летать на соревнованиях? К чему будут стремится наши пилоты?
Мне больше нравится как летает Брукман или Дуся…и пацана учу по ним. С чем они будут ездить на соревнования в Европу…
Я понимаю, что таких нагрузок не все самолеты выдерживают, особенно дерево, да еще и облегченное…
Надо определиться, решить, уточнить критерии, режимы и летать…
И еще, сюда же…о фигурах, например
на ноже можно пройти на макс скорости можно на минимальной, правила не запрещают,
Горка- тоже самое,
Змейка…здесь тоже самое, и др фигуры… кстати о змейке, объясните кто нибудь, как можно сделать змейку (часть прямого или обратного виража) с внутренним скольжением с опущенным носом…и компенсацией этого рулем высоты? Просто нарисуйте схему сил, и разложите их, я что то не понимаю эту фигуру…просто будет бешеное вращение самолета по горизонту за счет большой составляющей подъемной силы…, или тогда надо незначительные отклонения РН, что в принципе не отличается тогда от обычного разворота…
В Европу придется ездить только с музыкалкой. Сами по себе соревнования в дисциплине 3Д это исключительно наша инициатива для облегчения и обучения полетам. Весьма сомнительно, что бы кто то кому то дал распределение сил и прочее. Думаю, все спорные моменты нужно решать сообща, а не ожидать от “дяди” готового решения. И это - деревянные облегченые самолеты (только правильно сделанные и нормально склеенные) мягко говоря превосходят пластиковые и в цене и в других свойствах, по крайне мере в размерах до 120сс.
кстати о змейке, объясните кто нибудь, как можно сделать змейку (часть прямого или обратного виража) с внутренним скольжением с опущенным носом…и компенсацией этого рулем высоты? Просто нарисуйте схему сил, и разложите их, я что то не понимаю эту фигуру…просто будет бешеное вращение самолета по горизонту за счет большой составляющей подъемной силы…, или тогда надо незначительные отклонения РН, что в принципе не отличается тогда от обычного разворота…
С Вашими мыслями полностью согласен, вопрос интересный!
Момент в другом: никто не будет рисовать/раскладывать схему сил… никто не будет ничего доказывать и объяснять (я это понял несколько раньше - в личное переписке с пилотом 3D).
Как вариант: симулятор на скорость 30…40% - медленно летим и медленно тренеруем фигуру, по “ходу понимания” увеличиваем скорость/добавляем ветра (в реале на EEP не плохо бы cлетать).
P/S Cудя по многочисленным видео: нет жесткого критерия к опущенному носу… главное выдержать плавные, одинакового размера “перекладки” без потери скорости/горизонта.
Виктор вот 2 видео 3d полетов замечательных пилотов, мы как будем летать на соревнованиях? К чему будут стремится наши пилоты?
Мне больше нравится как летает Брукман или Дуся…и пацана учу по ним
Эти два видео - шоу, а не соревнования. Ориентируйтесь лучше на FXFC2018 и EXFC2017 и соответсвенно на ПРАВИЛА МУЗЫКАЛКИ там учитывается и сложность полета и чистота и артистичность и даже спецэффекты.
ага, и добавьте еще и летайте там. Все понятно, никому ничего не надо…
Считаю тема исчерпана, админ закройте тему.
ага, и добавьте еще и летайте там. Все понятно, никому ничего не надо…
Считаю тема исчерпана, админ закройте тему.
Ну вот, народ ещё не подтянулся, а уже, мол, тему закройте 😃
ага, и добавьте еще и летайте там. Все понятно, никому ничего не надо…
Чем то задел? Извините, в мыслях не было.
По моему это хороший ориентир. На следующий год на EXFC по моим прикидкам собирается не маленькая Российская команда, присоединяйтесь, думаю все будут рады.
В силу своей криволапости попытался изобразить змейку в симе
кстати о змейке, объясните кто нибудь, как можно сделать змейку (часть прямого или обратного виража) с внутренним скольжением с опущенным носом…и компенсацией этого рулем высоты? Просто нарисуйте схему сил, и разложите их, я что то не понимаю эту фигуру…просто будет бешеное вращение самолета по горизонту за счет большой составляющей подъемной силы…, или тогда надо незначительные отклонения РН, что в принципе не отличается тогда от обычного разворота…
по сути змейка и есть повороты прямые и в инверте с удержанием высоты. Рулем направления опускаем нос, не даем самолету уйти вверх…
ага, и добавьте еще и летайте там. Все понятно, никому ничего не надо…
Считаю тема исчерпана, админ закройте тему.
Дык принимайте эстафету, организовывать у себя Этап кубка. Амбиции есть, дерзайте! Ну или составьте комплекс новый, раз этот вас уже не устраивает. Я как соавтор нынешнего комплекса и автор правил, хотел бы от вас услышать больше конкретики, а не просто призывы с броневичка.
Пролетите ровно хотя бы с11 в обе стороны, после можно и 3Д . Весь мировой топ прекрасно летит либо Ф3а , либо ф3п, либо ф3м. Мы когда то тоже бредили экстримом, но Европу этим не удивить. Звезда британского смак дауна Д Коксон нынче во франции не показал ничего.
Иван, это не Вам лично, это мысли в слух.
Вот шикарный полет Проджека, вот это 3Д! rcopen.com/forum/f86/topic116308/1753
“Призывы с броневичка”,Прикольно.
А на самом деле Иван прав. Нужна конкретика и правила по которым оценивается выполнение фигур. А так же четкое описание фигур, что бы пилот понимал что и как он летит, а судья понимал что и как он это оценивает. И фигур не 13-ть а20-ть с четким описание как в F3A, а так же составления комплекса ( в теории на каждый год)организаторами соревнований.
P.S. А пилоты изучают все двадцать фигур.
Все это есть и расписано. Пилот должен понимать что постоянная высота и удаление относится ко всем фигурам, и симметрия фигуры основополагающие факторы . И это относится ко всем фигурам, я Лешке пробовал это подсказать, но над этим надо работать.
Например , наш новый самолёт совсем по-другому делает поп- топ и штопор на ноже, вот и нули, ещё не привыкли.
То о чем говорит Иван, это обычный смак-даун, т.е. Удивите судей. Андрею в знойно после близкого прохода сразу сказали - 10 метров в глубь, хотя на наш взгляд это был простой пролёт по бровке.
Звезда британского смак дауна Д Коксон нынче во франции не показал ничего.
Все криво и какой он в рейтинге? Он , кажется в 20 не вошёл. Я нашёл фото у Краухофера, он Ф3а все же летает.
“Призывы с броневичка”,Прикольно.
А на самом деле Иван прав. Нужна конкретика и правила по которым оценивается выполнение фигур…
Были же наши правила от 14 и 15 года на Кубки Поволжья с конкретикой и с критериями. Иной вопрос, что их каждый год дополнять и улучшать надо. А на это Нижегородцы приняв на себя эсфету по проведению соревнований просто забили, точнее не справились. Не такое и простое это дело, как многим казалось. Тем более я понимаю,Андрюхе в одного тяжело все на себе тащить
Так что не критиковать надо, а поднять мои правила и скурпулезно улучшать и конкретизировать, самим, сейчас, сообща. Всем, кому это нужно и интересно. А не ждать “Дядю” который все напишет, расскажет и покажет. Нет другого пути и не будет
поднять мои правила и скурпулезно улучшать и конкретизировать, самим, сейчас, сообща.
Игорь, я готовы быть первым - взять в редакцию, привести максимально к общему знаменателю (как это сделано в F3A) - при условии что далее опытные пилоты присоединятся и скорректируют спорные моменты 😁.!!! - прошу написать в личку с кем наладить связь… Правила должны быть общими на всего года, понятные всем, подходящие под любые старты 3D.
По комплексу 3D НН c учётом последних доработок оставил бы как есть ОСНОВНЫМ, и новичок с 2-мя на выбор фигурами тоже пока бы не трогал. Все эти моменты тонкая штука и чем больше народу…тем больше мнений (уже проходил на региональных F3А в СПб 😃)!
P/S Мысли вслух “о разработках новых ежегодных комплексов в 3D” - сами соревнования в ЕКП РФ не входят (смотрел - не нашёл), как и требование к лицензии ФАИ РФ нет, следовательно пересмотр основного комплекса 3D, его усложнение/совершенствование/модернизация пересматривал бы не реже 1 раз в 5 лет.
Обоснование: Чем меньше “грузишь требованиями/предписаниями” - тем больше народу в итоге подтягивается к общей теме “соревнования”…😍
Были же наши правила от 14 и 15 года на Кубки Поволжья с конкретикой и с критериями. Иной вопрос, что их каждый год дополнять и улучшать надо. А на это Нижегородцы приняв на себя эсфету по проведению соревнований просто забили, точнее не справились. Не такое и простое это дело, как многим казалось. Тем более я понимаю,Андрюхе в одного тяжело все на себе тащить
Игорь, давай без сказочных сюжетов. Самарские правила мы взяли за основу, комплекс полностью переработали, написали пояснения на новые фигуры, которых не было в Самарском комплексе. Далее. По музыкалке. Я перевел правила Зноймо, убедился что Самара сделала то же самое, и что бы расширить критерии оценки музыкальной программы я обратился к правилам соревнований по художественной гимнастике, и их критериям оценки. В результате появились фактически новые правила по 3d и музыкалке. Поэтому не говори, что забили или не справились. Меня это, понимаешь ли, оскорбляет. Ведь и в Салавате и в Елабуге соревнования проводились по нашим правилам. Это уже о чем то говорит, не так ли?
Лёш, без обид, но все, что я видел, Андрей тянет сам. Изобретать велосипед не надо в плане музыкалки.
Максим, для начала надо бы на соревнования приехать, желательно европейский опыт посмотреть. Что вы хотите привести и к чему? Ф3а хорошо - это база, но тут разговор немного о другом. 3Д очень условное понятие и тот набор фигур который есть , комплексом назвать сложно, связки уже практически ни кто не полетит. То, что в большинстве зовут 3Д - это простой экстрим, то , что зовут смак-даун. Тут и надо определиться, что нужно: криво как фишка ляжет на полном газу или срывные и подобные фигуры, выстроенные определенным образом , и пилот может их повторить одинаково несколько раз.
Главная беда- это отсутствие судей. Эта проблема всего пилотажа, если в Ф3а она более или менее решается, то в остальных дисциплинах швах…
Лёш, без обид, но все, что я видел, Андрей тянет сам.
Не вдаваясь в подробности, то что Андрей тянет сам- это его личное решение, которое со мной не обсуждалось. Поставили перед фактом- и на том спасибо.
По существу. Предлагаю ввести смэк-даун, как отдельную дисциплину специально для тех, кто желает произвести впечатление на судей и зрителей. Соревнования от этого только выиграют.
И фигур не 13-ть а20-ть с четким описание как в F3A, а так же составления комплекса ( в теории на каждый год)организаторами соревнований.
Организация соревнований- дело добровольное. Если обязать оргов каждый год выдавать по новому комплексу из 20 фигур, от запал у них кончится довольно быстро. Мое ИМХО.
Нужна конкретика и правила по которым оценивается выполнение фигур. А так же четкое описание фигур, что бы пилот понимал что и как он летит, а судья понимал что и как он это оценивает.
Лех, давай конкретно рассказывай по каким фигурам у тебя вопросы, что не понятно. Будем тут разбирать и составлять описание. И другие пусть тоже о своих непонятках высказываются.
Добрый вечер,господа. Может вернуть все таки обратно F3M ? Потому как ,действительно, пилоты высокого уровня умеют летать комплекс F3M на высшем уровне, что в тренировках и делают. Быть может вернуть тот момент, что если хочешь лететь музыкалку, то лети и F3M , так как без классики ничего хорошего в музыкалке не выйдет, мое мнение.
Парни вы что спорите, приезжайте в Тахтамукай только вчера от туда уже лет восемь два раза в год принимаю участие , весенние и осенние соревнования f3k планера,полукопии, f3A хобби, f3A, 3D.Взнос 1000р и массу адреналина. Игорь кстати посещал это мероприятие и ему большое спасибо. Приезжайте весной и покажите на что вы способны,тот кто может летать полетит по любым правилам.