Russian Extremeflight Championship-2021, Нижний Новгород
Воскресенье- резервный день. На случай непогоды. Летать будут, но по желанию. Участникам ещё домой ехать надо. Кому то за тыщу километров.
Кто планирует в палатках ночевать? Алексей, мангалы не запрещены?
Кто планирует в палатках ночевать?
Я в Палатке.
И мы…
Вчера заехал первый участник. Палатка при нём!
Добрый день! Как там с погодой? Полёты будут сегодня?
Всех приветствую, хочу выразит благодарность, организаторам замечательного праздника авиамоделизма, а в частности по 3D пилотажу и фристайлу, было очень круто !! Очень надеюсь, что на этом ничего не закончится, и в следуещем сезоне, мы увидим еще больше участников. Еще раз СПАСИБО !!!
ещё
Вот и мы дома. Напишу о своих впечатлениях. Сначала о хорошем. Здорово, что мероприятие состоялось, очень рад был видеть многих товарищей с которыми нас разделяют расстояния. Время пролетело незаметно. Спасибо Алексею, что нашел силы и время нас собрать. Спасибо пилотам приехавшим из разных мест, спасибо, зрителям, поддерживающим участников. Отдельно стоит отметить “пионеров” кружковцев просидевших весь день под солнцем и помогавшим осуществлять судейство.
Отличное мероприятие, к сожалению, пока не тянущее на заявленное название. Алексей максимально четко изложил в письменном виде критерии судейства, что помешало главному судье их изучить? Что это за категорийный судья, который не может внятно ответить по каким критериям вынесены оценки? В итоге сначала перепутаны участники, потом результаты перевернуты с ног на голову ввиду особого взгляда главного судьи. Ответом на намек о мировой практике послужила фраза, что “мы в России”.
Мое мнение понравиться не всем, но проводить такие мероприятия нам еще рано ввиду отсутствия четкого понимания критериев и рамок как самих полетов, так и судейства. А вот провести так называемые “сборы” самое то, при наличии желающих развиваться, т.е. разобрать и налетать коллегиально предложенные участниками связки и фигуры. Нынешний “комплекс” себя изжил и годиться только для новичков. Любой комплекс меняется каждые два года, если это не устраивает участников, значит у нас страна фестивальных пилотов и соревнования им не нужны. Это направление можно похоронить.
Фото делать не успевал, т.к. ассистировал трем пилотам.
Нынешний “комплекс” себя изжил и годиться только для новичков.
Андрей, а что не так в этом комплексе ? Сложность ? или что? Предлагайте другой, обсудим. По чесноку, для меня и этот комплекс в следующем сезоне отлетать будет сложно ( но будем стараться)т.к я вообще пробовал свои силы первый раз и в категории начинающий. И если менять комплекс, то надо это делать сейчас ( чтобы пилоты смогли изучить и налетать его к следующему сезону), выложить на всеобщее обозрение, с видео демонстрационного полета. По поводу судейства, да, вопросы есть, но и желающих (профи) что то не в очередь стояли заниматься судейством. Но в в целом я считаю что все прошло оч хорошо, и если кто то предложит Алексею помощь в организации и проведению данного действа, я думаю что он будет рад, тем паче что он по сути один взял на себя ответственность за проведение данного мероприятия, за что ему огромное спасибо !!! Я думаю, что он на данном этапе сделал все что бы 3D пилотаж не умер в Нижегородской обл, ну собсно и у нас в стране в целом.
P.S Теперь можете пинать меня.😃
Кино
Спасибо огромное организаторам, все было замечательно, хорошая организация, не многие могут так сделать, Алексей, ребята из Н.Новгорода СПАСИБО!
По существу согласен полностью с Андреем, вины кого либо здесь нет, просто мало таких соревнований, опыта нет нет и квалификации… Не согласен только в одном, что не надо проводить, НАДО! Откуда появится опыт, критерии судьи наконец то! А мне понравился опыт Алексея с судьями, надо молодежь привлекать, учить, а учить только вот такими полетами… Кто умеет, знает передает опыт остальным, это надо делать, больше нам учиться негде пока…!
Отдельно по 3D, согласен с Андреем, и Алексею зимой предлагал усложнить комплекс, как показали соревнования все пилоты отлетали комплекс практически одинаково, мелкие погрешности решали места, мы выросли из него, надо расти дальше, комплекс надо усложнять, доработать, включать каждый год новые фигуры, пускай их кто то не делает сегодня, завтра сделают все кто хочет летать, так мы будем расти…
И последнее, предлагаю на будущее заканчивать такие мероприятия, за общим столом, где с рюмочкой за организатором и обсуждать такие темы, в споре рождается истина, а так разбежались по палаткам по гостиницам, и не обсудили…
Еще раз нижегородцы спасибо!
Огромное спасибо организаторам, участникам и зрителям!
Все было замечательно, уровень соревнований вырос значительно, даже в категории новичок все летали на взрослых самолетах.
Немного видео:
Мужики, привет! Вчера до вечера оставался на поле. Надо было все прибрать и навести порядок.
Спасибо всем, кто приехал! Вы сделали это шоу! Благодаря вам многие нижегородские хоббисты выразили желание участвовать в будущих соревнованиях. Спасибо за объективную критику. Да. Нам нужно кое что менять и дорабатывать. Но для этого нужна кооперация! Класс 3d не FAI-шный, и это снимает жесткие рамки с организаторов, оставляя решение ряда вопросов на их усмотрение. Например подсчет очков и результатов. Можно считать через 1000, можно откидывать худший результат участника и считать только два лучших тура, можно складывать результаты всех туров. Допустим в F3B если количество туров меньше 5, то учитываются результаты всех туров и упражнений. Мы считали результаты всех трёх туров. Если взять и откинуть худшие результаты у всех участников, то итоговая картина будет совершенно другая. Чехи вообще проводят иначе: у них есть квалификационные полеты, отборочные туры и финал. Поправьте, если я не прав. Поэтому нам надо составлять положение и регламент соревнований, руководство по выполнению и оценке фигур, в том числе- по фристайлу. Мне лично не понятен критерий во фристайле “новизна программы”. Вообще, в этой дисциплине мало объективных критериев оценки. И тут есть над чем думать и работать.
Комплекс 3d у нас уже 5 лет. Да. В f3a пилотажный комплекс меняется каждые 2 года. А например в кордовом пилотажа он не менялся наверное уже лет 50. И если нам пора обновить комплекс 3d, то давайте займемся этим. Давайте обсуждать, и предлагать свои идеи. Чего стесняться то?! А то мы до сих пор спорим какая должна быть бочка в первой фигуре: в правилах написана энергичная бочка, на брифинге решили, что управляемая. Получается, что мы с вами коллегиально на ходу правила поменяли. А после этого говорим, что судьи не той системы. С этим пора завязывать.
Надо чаще собираться, больше проводить соревнований и организовывать сборы и больше общаться. Надо приглашать судей и поднимать
квалификацию. Может, разработать видео уроки.
В общем, пишите, советуйте, предлагайте. Здоровая критика и советы нам всем пойдут только на пользу. Не стесняйтесь! Давайте обсуждать. Задавайте появившиеся вопросы.
Предлагаю пересчитать результаты, согласно правил REFC -2021, Нижний Новгород:
“При количестве судей, пять человек, отбрасывается самая высокая и самая низкая оценка. Остальные оценки суммируются. В зачет идет сумма двух лучших полетов из трех зачетных.” Правила3D-пилотаж
Результаты по всем трем турам и местам разместить здесь и на сайте refc52.ru/REFC-Результаты-2021/
Шедевр: фристайл 3-й тур Алексей Горбунов
Мужики, привет! Вчера до вечера оставался на поле. Надо было все прибрать и навести порядок.
Спасибо всем, кто приехал! Вы сделали это шоу! Благодаря вам многие нижегородские хоббисты выразили желание участвовать в будущих соревнованиях. Спасибо за объективную критику. Да. Нам нужно кое что менять и дорабатывать. Но для этого нужна кооперация! Класс 3d не FAI-шный, и это снимает жесткие рамки с организаторов, оставляя решение ряда вопросов на их усмотрение. Например подсчет очков и результатов. Можно считать через 1000, можно откидывать худший результат участника и считать только два лучших тура, можно складывать результаты всех туров. Допустим в F3B если количество туров меньше 5, то учитываются результаты всех туров и упражнений. Мы считали результаты всех трёх туров. Если взять и откинуть худшие результаты у всех участников, то итоговая картина будет совершенно другая. Чехи вообще проводят иначе: у них есть квалификационные полеты, отборочные туры и финал. Поправьте, если я не прав. Поэтому нам надо составлять положение и регламент соревнований, руководство по выполнению и оценке фигур, в том числе- по фристайлу. Мне лично не понятен критерий во фристайле “новизна программы”. Вообще, в этой дисциплине мало объективных критериев оценки. И тут есть над чем думать и работать.
Комплекс 3d у нас уже 5 лет. Да. В f3a пилотажный комплекс меняется каждые 2 года. А например в кордовом пилотажа он не менялся наверное уже лет 50. И если нам пора обновить комплекс 3d, то давайте займемся этим. Давайте обсуждать, и предлагать свои идеи. Чего стесняться то?! А то мы до сих пор спорим какая должна быть бочка в первой фигуре: в правилах написана энергичная бочка, на брифинге решили, что управляемая. Получается, что мы с вами коллегиально на ходу правила поменяли. А после этого говорим, что судьи не той системы. С этим пора завязывать.
Надо чаще собираться, больше проводить соревнований и организовывать сборы и больше общаться. Надо приглашать судей и поднимать
квалификацию. Может, разработать видео уроки.
В общем, пишите, советуйте, предлагайте. Здоровая критика и советы нам всем пойдут только на пользу. Не стесняйтесь! Давайте обсуждать. Задавайте появившиеся вопросы.
Вот кстати , про управляемую бочку , на брифинге все согласились , а делали ее только три пилота))
Предлагаю пересчитать результаты, согласно правил REFC -2021, Нижний Новгород:
“При количестве судей, пять человек, отбрасывается самая высокая и самая низкая оценка. Остальные оценки суммируются. В зачет идет сумма двух лучших полетов из трех зачетных.” Правила3D-пилотаж
Результаты по всем трем турам и местам разместить здесь и на сайте refc52.ru/REFC-Результаты-2021/
О том и речь, главный судья не удосужился прочесть правила.
Да похоже их никто не читал, во первых описано как выполняется Полет на ноже с бочкой в центре, получилось так что некоторые выполнили 2 медленные бочки а полета на ноже там практически не было, , и в комплексе все бочки управляемые, неуправляемые ( кадушки) здесь нет, другое дело быстрые или медленные. На брифинге должны уточняться особенность в соответствии с погодой, летным полем, напомнить технику безопасности.
Парни, это же ваш класс, вам всем сообща и заниматься этими вопросами, а не критикой.
Необходимо описать все фигуры и критерии выставления оценок, регламент начисления и подсчета очков. Пусть каждый готовит судей и привозит их на старты.
Было же это у нас отработано когда то, но напрочь забылось.
На всех стартах основная проблема, это судейство. Значит его нужно готовить очень тщательно.
И это - я никогда не поверю, что существующий комплекс все летают без проблем и срочно нужен новый.
Всем удачи в этом не легком деле!
все летают без проблем и срочно нужен новый.
По чесноку, без проблем отлетали только 2 человека.
Приветствую всех! С Иваном согласен на 100%…!
Соревнования прошли отлично, я доволен результатом, а вот полётами так себе (руки от переживаний тряслись уже на 3 фигуре) - это мой дебют в 3D! Выводы: есть над чем работать, задан новый вектор понимания всего происходящего и сэкономлено (на перспективу) масса времени, сил и денег!
-
Менять ли комплекс в целом каждые 2 года - ХМмм.😵…большие сомнения!? Нужно отдать себе отчёт: чем больше требований и правил, тем меньше пилотов мы получим на выходе…яркий тому пример F3A за последние 7-10 лет пришли/ушли многие, в итоге: количество пилотов уменьшилось примерно в 2 раза - остались “матёрые старички”! А теперь вопрос: а надо ли это для 3D не входящего в FAI? Заменять устаревшие и не 3D фигуры на новые стоит обязательно… а ещё лучше "причесать" комплекс НН максимально похожий на Европейский!
-
Судейство: в целом справились, места распределены логично, возмущенные не замечены. Но честная жеребьевка в начале стартов нужна обязательна и диспут тут неуместен!… не скрою в начале напрягал их возраст и полное остуствие понимания, устраняется элементарно: привезти судей днём ранее и на тренировочно/пристрелочных полётах “прокачать их скил”!
С уважением, искренне Ваш Максим.
- ХМмм…большие сомнения!? Нужно отдать себе отчёт: чем больше требований и правил, тем меньше пилотов
Тут я как рассуждаю. Есть несколько пилотов, которые выросли из этого комплекса. И им он уже не интересен. Вопрос в том, делаем мы все это для этих нескольких людей, или для более широкого круга лиц, ибо для кого то и этот комплекс будет новым. С другой стороны, не хочется топтаться на месте. И если есть рациональные предложения по доработке комплекса 3D- предлагайте! Может заменим пару фигур. И пора бы полностью обновить комплекс новичков!
По фристайлу чем больше вникаешь в критерии оценки- тем больше вопросов. Что у нас там за лошадиные коэффициенты: К20, К30?? Цена ошибки в один балл сразу дает 20-30 очков! Критерии оценки фристайла похожи по смыслу друг с другом. Их надо дробить и разделять. Тогда программу можно оценить по большему числу пунктов: гармония- отдельно, хореография- отдельно, и т.д.
намек о мировой практике послужила фраза, что “мы в России”.
Так и есть- мы живем в России и это аксиома. А мировая практика- не однозначный аргумент. Представители одного ряда стран предпочитают “Фристайл”, другие- “смэк даун”. И то и другое- под музыку. Джо Смит вон колбасится- и это так же мировая практика.