Сервы - аналог и цифра, будут ли работать? И как узнать, не проверяя?

Cathay_Stray

Уважаемые All,
Простите ламерские вопросы.

Имеется аппаратура WFT09II 2.4GHz 9channels, есть необходимость дособрать самолёт, т.е. поставить сервы. И тут (смешно, да не до смеха!) я прихожу в ступор, т.к. не знаю, будут ли работать с моей аппаратурой нужные сервы.

Беру имеющуюся серву (с другого самоля), EMAX ES08MA, о которой на сайте производителя НЕ сказано, что она цифровая, подключаю, двигаю ручку. Серва отрабатывает пропорционально - что вроде говорит о том, что она аналоговая. Отключаю передатчик при работающем приёмнике - серва из нулевого положения уезжает в крайнее - что вроде говорит о том, что она цифровая. Непонятка.

Курю интернет - мнения полярны, от “работает любая (серва) с любой (аппаратурой)” до “цифровая серва с аналоговой аппаратурой работать не станет ни в жисть, а аналоговая серва с цифровой будет, но быстро загнётся и утащит с собой на тот свет и саму модель”.

Прекрасно, тогда вопрос, как узнать, цифровая у меня аппаратура или аналоговая… (вроде 2.4 ГГц - однозначно цифра, но и тут нет уверенности).

В общем, я внезапно понял, что ни хрена вообще не понимаю. Невесело.
Поможите, люди добрые!!

Итак:
1 - Будут ли работать сервы разных типов с одной и той же аппаратурой неодновременно? - т.е., аппаратура одна и та же, а самоли разные: на одном все сервы цифра, на другом аналог
2 - Будут ли работать сервы разных типов с одной и той же аппаратурой одновременно? - т.е., на одном и том же самоле (ессно, на разных каналах)
3 - Как узнать, цифровая аппаратура или аналоговая?

Спасибо.

Serpent
Cathay_Stray:

Серва отрабатывает пропорционально - что вроде говорит о том, что она аналоговая.

Странное заключение. Внешнее поведение цифровой и аналоговых серв совершенно одинаково - следовать за стиком управления…

Cathay_Stray:

1 - Будут ли работать сервы разных типов с одной и той же аппаратурой неодновременно? - т.е., аппаратура одна и та же, а самоли разные: на одном все сервы цифра, на другом аналог
2 - Будут ли работать сервы разных типов с одной и той же аппаратурой одновременно? - т.е., на одном и том же самоле (ессно, на разных каналах)
3 - Как узнать, цифровая аппаратура или аналоговая?

  1. Да
  2. Да ! Но в настройках приёмника необходимо установить FS mode - иначе аналоговые сервы могут перегреться и сгореть. А установив не HS mode, мы теряем преимущества цифровых серв, которые стоят дороже. Смысл такого микса?
  3. а) Курить мануал по серве б) смотреть на сайте производителя.
Cathay_Stray:

как узнать, цифровая у меня аппаратура или аналоговая… (вроде 2.4 ГГц - однозначно цифра, но и тут нет уверенности)

Боюсь, что у Вас будет еще много вопросов. Садитесь читать форум, а еще лучше - найдите коллег-моделистов “вживую” и пообщайтесь пару выходных на поле. Станет значительно легче…

Cathay_Stray
Serpent:
  1. Да

Спасибо.

Serpent:
  1. Да ! Но в настройках приёмника необходимо установить FS mode - иначе аналоговые сервы могут перегреться и сгореть. А установив не HS mode, мы теряем преимущества цифровых серв, которые стоят дороже. Смысл такого микса?

Спасибо, но вопрос по ходу: FS mode и HS mode - это не описка, это разные настройки? FS = failsafe?
Смысла микса нет, это мы с вами понимаем, когда всё в теории, а когда есть самолёт, есть аппаратура и нужное количество серв, но не все сервы одинаковые (есть цифра, есть аналог) - то на практике ставим то, что есть и летим, а совершенствуем конструкцию когда есть время, ну и когда $$ появляются на это дело.

Serpent:
  1. а) Курить мануал по серве б) смотреть на сайте производителя.

Уважаемый Дмитрий, так я не про серву, я про аппаратуру - передатчик и приёмник. Раньше как-то этот вопрос мне в голову вообще не приходил, ну как той сороканожке, что нормально бегала, пока не задумалась, когда какую ногу куда ставить, тут-то она запуталась и свалилась… Вот не задумался бы о сервах - летал бы спокойно, сам не парился, и людей бы не тревожил.

Serpent:

Боюсь, что у Вас будет еще много вопросов. Садитесь читать форум, а еще лучше - найдите коллег-моделистов “вживую” и пообщайтесь пару выходных на поле. Станет значительно легче…

Угу… Вот один такой друг-моделист мне голову-то и свихнул:
- Не будут работать!!! Не будут цифровые работать на такой аппаратуре!!!

  • Но почему?
    - Потому что аппаратура не цифровая!
  • Здрасте, не цифровая - 2.4 ГГц с чего бы не цифровая??
    - Это передача данных цифровая между устройствами, а выдача сигнала с приёмника на исполняющие устройства - аналоговая!..
    Ну тут я не нашёлся, что и сказать.

Курить форум - дело душеполезное, но крайне малопроизводительное в смысле времени. Поэтому лучше фокусно спросить и получить грамотный ответ. Стратегическая кнопка “Поиск” не всегда даёт выборку, из которой можно выудить такой же фокусный ответ…

Serpent
Cathay_Stray:

передача данных цифровая между устройствами, а выдача сигнала с приёмника на исполняющие устройства - аналоговая

Ну, в общем то рядом. Как минимум сигнал для работы цифровой сервы отличается частотой сигнала, получаемым с приёмника и затем передаваемым на моторчик сервы.
Это повышает и точность, и усилие сервы, и то, как и с каким усилием и (главное!) скоростью серва реагирует на соответствие требуемого и фактического положения рулей.
Тактовая частота повышена в связи с тем, что её обрабатывает чип микропроцессора в серве. Аналоговые сервы такой сигнал “переварить” не в состоянии, он (в большинстве случаев) приводит к её перегреву и выгоранию.

Cathay_Stray:

- Не будут работать!!! Не будут цифровые работать на такой аппаратуре!!!

В принципе сама форма и параметры сигнала близки, и цифровая серва работает при получении сигнала, предназначенного для аналоговой. Вот при подключении “наоборот” - скорее всего пойдёт волшебный синий дым…

Cathay_Stray
Serpent:

волшебный синий дым…

А методика определения пола серв? Я выкурил из сети, что при выключении передатчика при продолжающем работать приёмнике аналог останется на месте (в центре), а цифра уедет в край.
Это - то, что и произошло с моей проверочной сервой (которая на сайте производителя НЕ считается цифровой)…
Пухнет моя башка…

Да, и режим - FS/HS - это не описка? (стыдно, наверное, этого не знать, но ещё стыднее - не зная, постесняться спросить).

Serpent
Cathay_Stray:

Ааналог останется на месте (в центре), а цифра уедет в край

Сходил проверил (Futaba S 3150 и IQ-200MG - все цифра).
Не уезжают…
По прежнему считаю, что данные по каждой конкретной серве следует смотреть на сайт производителя либо проверенного дилера в поиске информации.

Cathay_Stray:

Да, и режим - FS/HS - это не описка?

Тактовая частота (либо частота сервоимпульсов). В описаниях разных производителей встречаются разные обозначения.

Cathay_Stray:

стыдно, наверное, этого не знать

Не стыдно. Всё знать не может никто. Если кто либо утверждает, что знает всё - значит он нагло врёт. 😃

Rula
Serpent:

сигнал для работы цифровой сервы отличается частотой сигнала, получаемым с приёмника и затем передаваемым на моторчик сервы.
Это повышает и точность, и усилие сервы, и то, как и с каким усилием и (главное!) скоростью серва реагирует на соответствие требуемого и фактического положения рулей.
Тактовая частота повышена в связи с тем, что её обрабатывает чип микропроцессора в серве. Аналоговые сервы такой сигнал “переварить” не в состоянии, он (в большинстве случаев) приводит к её перегреву и выгоранию

Усилие цифровой сервы более высокая частота сигнала не повышает, только скорость реакции. Аналоговая серва работает по принципу компаратора, который настроен на определённые характеристики сигнала и соответственно сам сигнал в некотором роде и питает мотор (через ключ, конечно). Цифровая же просто принимает сигнал, обрабатывает информацию о том, куда ей ехать и задействует органы управления, питающиеся от шины питания напрямую. Поэтому мощность у цифровой сервы может быть больше. А частоту ей в принципе можно подавать любую - это уже зависит от стандартов, а так же скорости контоллера, т.к. эта частота не участвует в процессе питания мотора сервы

Serpent
Rula:

Усилие цифровой сервы более высокая частота сигнала не повышает

Еще как повышает (не частота сама по себе, а цифровая обработка сигнала).
Аналоговая серва выдаёт полное усилие только при большой разнице между заданным и фактическим положением, на малые отклонение реагирует слабо. Реакция цифровой сервы значительно “резче”, даже при малом отклонении от заданного положения она стремится исправить ситуацию, используя всё доступное усилие.
Это приводит не только к более точному отслеживанию стиков, но и к большей скорости перемещения под нагрузкой.
Правда за это приходится платить значительно более высоким расходом энергии - цифровые сервы в несколько раз более “прожорливы”…

ADF

В общем-то уже ответили.

Внешний интерфейс и логика работы у всех серв одинакова: они получают сигнал одного формата, а на выходе выдают разворот вала на угол, пропорционально принятому сигналу.

Цифровая от аналоговой отличается только способом обработки принятого сигнала, глубого к недрах внутри себя.

Rula
Serpent:

Еще как повышает

Читайте ещё раз второе предложение в моём посте. Повторю ещё раз: частота сигнала НЕ ПОВЫШАЕТ усилие цифровой сервы (и не повышает его “цифровая обработка сигнала”) и оно будет одинаковым на ЛЮБОЙ частоте. Почему - написал в том самом предложении

V_Alex
ADF:

Внешний интерфейс и логика работы у всех серв одинакова: они получают сигнал одного формата, а на выходе выдают разворот вала на угол, пропорционально принятому сигналу.
Цифровая от аналоговой отличается только способом обработки принятого сигнала, глубого к недрах внутри себя.

Неправильно. Для цифровой сервы важен только сервоимпульс. В серве он конвертируется в ШИМ, подаваемый на двигатель. Поэтому такая серва может работать и стандартмоде, и в фастмоде. Ей без разницы длительность синхропаузы.
У аналоговых серв в обработке сигнала участвует и сервоимпульс (он определяет положение качалки) и синхропауза, которая влияет на усилие, дрожание и прочие прелести.
Сейчас нет единого стандарта сигнала. Поэтому производители делают свои аналоговые сервы заведомо вялыми для обеспечения повторяемости и совместимости.
В принципе, аналоговую серву можно заставить работать в режиме цифровой, но это потребует индивидуальной настройки под стандарт одного производителя. Именно так и было в ранних пропорциональных аппаратурах.
Поточность производства гораздо проще организуется на цифровых сервах. Там не нужно париться с демпфированием, проще врубить мотор в противофазе в нейтрали. Отсюда и аппетит.

ADF

Мне кажется это уже запрыг в область проблем стандартизации и унификации, а не приземленной практики.
Вот бы у цифровых еще и вращающийся трансморматор вместо потенциометра был - цены б им не было! А то также в районе нейтрали до дыр затирает и точность позиционирования падает, со временем.

Сам последнее время ставлю точность выше скорости, если надо выбрать что-то. Кинематику тяг настраиваю так, чтобы для нужного расхода руля серва ходила на +\- 125%, а быстроты реакции все равно хватает - в том смысле, что скорость отработки серв не является лимитирующим звеном.
Извиняюсь за оффтоп.

Cathay_Stray
Serpent:

волшебный синий дым

V_Alex:

аналоговую серву можно заставить работать в режиме цифровой

Rula:

Аналоговая серва работает по принципу компаратора

Э-эээээ… (напряжённо делаю умное лицо) - э-эээ-эээээ. Ну да, конечно, э-эээ…
Скажите (пытаясь это выражение достойно сохранить) - в передатчике есть возможность выбрать режимы РРМ или РСМ(S) и сохранить эту настройку индивидуально для нужной модели.
ЭТО каким-то образом связано с работой с определённым типом серв? Или совершенно никак?
Ещё раз извините за блондинкины вопросы. Но где же искать ответы, если не здесь…

kim51
Serpent:

скорее всего пойдёт волшебный синий дым…

А бедные футабовцы,наверное,не догадываются об этом.Иначе с чего же они комплектуют PCM передатчик,PCM приемник и аналоговые сервы3001.У меня так было при покупке Футабы 9CHP.Или может они диверсанты?И в мануале об этом ни слова.И в новой Футабе 8FG(получил на днях) тоже ни о каких ограничениях в отношении серв не сказано.

Cathay_Stray
kim51:

И в мануале об этом ни слова.

Из скайпоразговора с работником WFLY:

[2012-05-14 9:50:46 AM] CantoBIZ:
I had an argument with a friend last night, he insisted that WFLY radios were NOT digital -
which is to say of course that the signal between the Tx and Rx is digital, but the signal given by Rx to the servos was analog…
Is this correct?

[2012-05-14 9:54:05 AM] ******:
the former one is right, Tx and Rx is digital. while between the rx and servos, it depends on the servos’ signal

[2012-05-14 9:55:07 AM] CantoBIZ:
And what about the signal issued by Rx to the executive systems? You mean the Rx is capable of giving BOTH ana AND digi signal?

[2012-05-14 9:55:48 AM] ******:
yes, but I just checked, it had better the digital, much more match the tx

FRUKT
Cathay_Stray:

Курю интернет - мнения полярны

Может конечно не в тему т.к. летал несколько лет на Spektrum DX7, а сейчас на JR. Было и есть в данный момент несколько моделей самолётов и вертолётов. На всех, в совершенно разных комбинациях, стояли и стоят сервы цифры, аналоги, аналоги-цифры и цифры-аналоги:). Никогда не заморачивался с совместимостью комбинаций серв на одной моделе, а всегда подбирал и подбираю их исключительно по нужным мне параметрам(размер-скорость-усилие-отзывы о надёжности-личный опыт использования).

V_Alex

Уважаемые пользователи Футабы, ДжиЭра, Хайтека и Спектрума. Прошу вас немедленно покинуть эту тему. Она не для вас. Как научитесь покупать сервы по доллару за ведро, милости просим обратно 😃.

P.S. Про “цифровой” режим аналоговой сервы подъ…бка правильная. Звиняйте, облажался. Имелось ввиду, что при наличии приборов, желания и времени аналоговую серву можно настроить, чтобы она отрабатывала точно и “дожимала” нейтраль практически, как цифровая. На отдельно взятом комплекте аппаратуры.
Но этого никто щас не делает, бо дюже дорого выходит. Поэтому хайтековскую 303 можно пальцами от нейтрали на полхода отжать.

kim51
Cathay_Stray:

Из скайпоразговора с работником WFLY:

[2012-05-14 9:50:46 AM] CantoBIZ:
I had an argument with a friend last night, he insisted that WFLY radios were NOT digital -
which is to say of course that the signal between the Tx and Rx is digital, but the signal given by Rx to the servos was analog…
Is this correct?

[2012-05-14 9:54:05 AM] ******:
the former one is right, Tx and Rx is digital. while between the rx and servos, it depends on the servos’ signal

[2012-05-14 9:55:07 AM] CantoBIZ:
And what about the signal issued by Rx to the executive systems? You mean the Rx is capable of giving BOTH ana AND digi signal?

[2012-05-14 9:55:48 AM] ******:
yes, but I just checked, it had better the digital, much more match the tx

Извините,по китайски не понимаю.