Пожар LiPo, ознакомтесь все

Moonlight_Dreamer

Просто я работаю в энергетике и имею специальность “Электрические сети и системы” и 5 группу (высшую, их всего 5) электробезопасности.

Виктор
Andy08:

Извините, но вынужден с вами не согласиться. Заряжал тут намедни своим айЧерджем 106В акк. Да, в показометре на экране зарядки ничего не меняется, однако на экране, где показывает ток потребляемый от источника питания, ток циклически падает до нуля. Т.е. периодически идет “отключение” ЗУ от источника на момент контроля акка. Это особенно хорошо видно на конечном этапе зарядки.

Спорить тут не собираюсь, но что бы понять алгоритм зарядки понаблюдайте зарядку одной банки. Когда заряжается несколько банок, ток иногда падает до нуля, но это не для измерений, а для (а точнее ПРИ) выравнивания банок.

gluck35533

Будем мерится чтоли у кого чего длиннее?Я тоже инженер физик.Закончил МИФИ, кафедру микроэлектроники.Имею 10-ти летний опыт разработки электронных устройств опытные образцы которых приняты на вооружение.Так что уж как напряжение мерять я знаю.
Ваши нейтрали и автоматика Siemens не имеет никакого отношения к зарядным устройствам.
Электрическое напряжение это разность потенциалов.В электрических схемах напряжения измеряют от нулевого потенциала который и является “землей”.С ней же соединен и общий провод устройства.

В портативной переносной технике, особенно с автономным питанием это именно так.

А Ваша масса автомобильная это всего лишь тупой жаргон.

aevmarat

я сам был свидетелем как горела одна банка maxamps 4s 11000mah,от того что случайно проткнул.пожар я вам скажу знатный.

Moonlight_Dreamer
gluck35533:

является “землей”

Земля - GROUND - это именно земля!!! Заземление есть физическая связь проводником с ПЛАНЕТОЙ ЗЕМЛЯ!!!
Нейтраль может быть глухозаземлённой и изолированной. Ничего общего ваш нулевой потенциал с “землёй” не имеет.

gluck35533:

как напряжение мерять я знаю.

Ну дык

gluck35533:

Закончил МИФИ

Shimano
gluck35533:

Так что уж как напряжение мерять я знаю.

“Мерю, мерить”, — это скорее выбор меры, типа: “мерю по себе”, “чем мерить”, “аршином общим не измерить” и т.д. “Мерять”, -это уже упрощенное, разговорное “измерять”, или “измерение”. В машиностроении, в науке “измеряют”, в том числе и температуру.

gluck35533:

который и является “землей”

нет, не является.

gluck35533:

С ней же соединен и общий провод устройства.

если имеется в виду с “землей”, тогда точно не соединяется.

gluck35533:

В портативной переносной технике, особенно с автономным питанием это именно так.

нет, в переносной технике, чаще всего земля отсутствует, а если она необходима, тогда присутствует конкретный контакт в вилке или гайка на корпусе.

gluck35533:

А Ваша масса автомобильная это всего лишь тупой жаргон.

нет, это термин.

gluck35533

Земля и заземление это разные вещи.
Откройте техническое описание на любой электронный компонент datasheet и увидите одну или несколько ножек которые называются GND.От слова GROUND.Это и есть земля.Ножка для подключения к общему проводу схемы который имеет нулевой потенциал.А контакт в вилке и болт с гайкой на корпусе это клема для подключения защитного заземления.

Moonlight_Dreamer
gluck35533:

Земля и заземление это разные вещи.

Браво!!! Реформа образования в действии!

плотник_А

Тема про пожар LiPo и от чего это происходит!
Может хватит про “землю” и образование? Итак понятно, что хотели донести, зачем придираться к словам?

Moonlight_Dreamer
плотник_А:

от чего это происходит

С первой страницы темы ясно, что от рас3.14здяйства…

gluck35533
Moonlight_Dreamer:

Браво!!! Реформа образования в действии!

Ну куда уж нам до специалистов 5-той (Высшей) категории по электробезопасности.
Ну, а если по теме, то будем бдительны.Будем учиться на чужих ошибках.

Andy08
Виктор:

Спорить тут не собираюсь, но что бы понять алгоритм зарядки понаблюдайте зарядку одной банки

Так и я не спору ради, а знаний для. К сожалению пока не могу посмотреть с одной банкой, их нет у меня. Как представится возможность обязательно сделаю.

Виктор:

Когда заряжается несколько банок, ток иногда падает до нуля, но это не для измерений, а для (а точнее ПРИ) выравнивания банок.

Повторюсь: - не иногда, а стабильно периодично. Проявляется только в конечной фазе зарядки CV и тут сразу возникает вопрос - что можно выровнять в банках за время менее 1 сек.?
Ну, и при осмысливании всего этого возникло несколько вопросов:

  1. Как можно измерить напряжение банок аккума во время зарядки не снимая опорного напряжения подаваемого с ЗУ?
  2. Как можно проверить реальный уровень заряда аккума во время зарядки не нагрузив его?
  3. Как ЗУ типа ПЛ постоянно измеряют во время зарядки внутреннее сопротивление аккума?
    Буду благодарен за ответы разумные и логичные.
плотник_А
Andy08:

К сожалению пока не могу посмотреть с одной банкой, их нет у меня.

Подключить выход ЗУ силовых к балансировочным проводам одного S, главное не перепутать полярность.
Таким способом, заряжая каждую S, можно зарядить даже весь акк, силовые от акка в таком случае не подключаются.

Виктор:

Когда заряжается несколько банок, ток иногда падает до нуля, но это не для измерений, а для (а точнее ПРИ) выравнивания банок.

Скорей всего срабатывает защита ЗУ по мощности и температуре, ведь балансир не может “переваривать” большую мощность, больше чем она есть. Выравнивание напряжения по банкам обычно происходит ближе к концу заряда, если банки с одинаковыми характеристиками (около 4.1 вольта на банку).
У меня такое предположение из-за того, что в режиме fast, балансир вообще не участвует, и подаваемый ток не изменяется в процессе заряда.

Мне кажется поэтому и горят ЗУ, при больших токах заряда, если банки с разными характеристиками, балансир часто работает на пределе, защита может и не сработать нормально. Отсюда и перезаряды, перегревы и КЗ.

Shimano:

балансировочные разъемы не рассчитаны на ток 1А.

Точно такие разъёмы стоят на ЗУ у которых балансировка до 6А.
Да, и балансировочные провода 22 awg 8,73А, могут даже больше в зависимости от мощности.
Вряд ли производитель будет подключать к проводам слабые разъёмы, если они не выдерживают >1А.

Виктор
Andy08:
  1. Как можно измерить напряжение банок аккума во время зарядки не снимая опорного напряжения подаваемого с ЗУ?

Как вы видите в конце заряда ток уменьшается почти до нуля, а при токе равном нулю напряжение на аккуме равняется выходному.

Andy08:
  1. Как можно проверить реальный уровень заряда аккума во время зарядки не нагрузив его?

Никак. Только теоретически, подсчитав мАч, влитые в него. Ну и считается если на аккуме напряжение ХХ 4,2В то он заряжен на 100%.

Shimano
плотник_А:

Мне кажется поэтому и горят ЗУ

это Вам кажется.
Откройте схему ЗУ.

Еще раз, Андрей, я постоянно заряжаю параллельно АК с одинаковым количеством банок, но разной емкости,
до сих пор ни одно ЗУ у меня не сгорело, а их через меня прошло уже 5-6 штук разных производителей.
Сейчас пользуюсь Charsoon 300W.

Andy08:
  1. Как можно измерить напряжение банок аккума во время зарядки не снимая опорного напряжения подаваемого с ЗУ?
  2. Как можно проверить реальный уровень заряда аккума во время зарядки не нагрузив его?
  3. Как ЗУ типа ПЛ постоянно измеряют во время зарядки внутреннее сопротивление аккума?

Наши ЗУ сначала являются источниками стабилизированного тока, выбранного пользователем,
а при достижении напряжения на клеммах АК 4,2В* количество банок,
переключаются в режим стабилизатора напряжения.
Далее ток начинает снижаться, до достижения граничного значения, которое считается концом заряда.

  1. Напряжение проверяется постоянно, при достижении 4,2В на конкретной банке запускается алгоритм балансировки (если иное не выставлено в настройках).
  2. Никак, оценка исключительно по току, как только он снижается, АК считается заряженым.
  3. Алгоритмов оценки IR очень много, в том числе и на основании тока и падения напряжения на заряжаемом АК.
gluck35533
Виктор:

Как вы видите в конце заряда ток уменьшается почти до нуля

Я бы ток в 0.2-0.4 А не назвал равным практически нулю. Какая там разница между реальным напряжением ХХ на акке и тем, что выдает на него ЗУ при этом тяжело сказать.
Ток протекает значит разница есть, а вот насколько уж она велика?

Shimano:
  1. Как можно измерить напряжение банок аккума во время зарядки не снимая опорного напряжения подаваемого с ЗУ?

Никак нельзя.Для измерения напряжения на банках и акке в целом ЗУ останавливает (прерывает) процесс заряда.
Был у меня в ходу I-max b6. Сейчас имею isdt sc-608 и MegaPower GEMINI-3020i EVO.
Все они ведут себя одинаково. Периодически приостанавливают заряд.Это видно по показаниям на их экране.
Правда делать они начинают так, если мне память не изменяет, ближе к концу процесса заряда.

Andy08

Всем отозвавшимся спасибо! Но, ответов на вопросы я так и не получил. Отвечали на любые вопросы, только не на те которые я задал. Может не правильно поняли, а может я не так спросил.

плотник_А:

Подключить выход ЗУ силовых к балансировочным проводам одного S, главное не перепутать полярность.

Это все известно, колхозить лень. И цацки для колхоза в гараже, но я не поленюсь и принесу все. Честное слово.

Виктор:

Как вы видите в конце заряда ток уменьшается почти до нуля, а при токе равном нулю напряжение на аккуме равняется выходному

Т.е. все остальное время ЗУ показывает какое-то напряжение от балды и разное на разных банках? “Совпадение? Не думаю” (с) Киселев.
А, еще ЗУ иногда во время заряда показывает заряд по напруге больше положенного (например на 3S 12,65В), но после завершения процесса оказывается, что все в норме. Почему? И еще вопрос который вы проигнорировали:

Andy08:

что можно выровнять в банках за время менее 1 сек.?

Виктор:

Никак. Только теоретически, подсчитав мАч, влитые в него.

Осталось выяснить откуда ЗУ знает сколько конкретно в этот акк вешать граммов.

Виктор:

Ну и считается если на аккуме напряжение ХХ 4,2В то он заряжен на 100%.

Вы вылетали акк на 60% и напруга под нагрузкой 3,5В. Сняли нагрузку, акк отлежался и напряжение поднялось до 3,8В - значит ли это, что его емкость выросла до 70%? Я не знаю как кого, но меня учили проверять степень зяряженности АКБ нагрузочной вилкой, а не измерением напряжения покоя.

Shimano:

Еще раз, Андрей, я постоянно заряжаю параллельно АК с одинаковым количеством банок, но разной емкости, до сих пор ни одно ЗУ у меня не сгорело, а их через меня прошло уже 5-6 штук разных производителей.

Если это действительно мне, то я так тоже уже давно делаю.😃😃😃
Геннадий, еще раз спасибо про теорию работы ЗУ, но что такое фазы CC и CV я знаю. Немного по пунктам:

Shimano:

Напряжение проверяется постоянно

Как проверяется? Вот Виктор говорит, что у лития все измеряется на ходу, без снятия зарядного напряжения с заряжаемого аккума. Я же утверждаю, что так невозможно измерить напряжения самого аккума, а можно лишь увидеть напряжение подаваемое на АКБ ЗУ.

Shimano:
  1. Никак, оценка исключительно по току, как только он снижается, АК считается заряженым.

А если напряжение еще не дошло до нормы?

Shimano:
  1. Алгоритмов оценки IR очень много, в том числе и на основании тока и падения напряжения на заряжаемом АК.

Вот и я о том же. Чтобы измерить падение тока и напряжения - нужно прервать цикл заряда, нагрузить акк, измерить падение, высчитать результат, продолжить цикл заряда.

SAN
Andy08:

Я же утверждаю, что так невозможно измерить напряжения самого аккума,

А оно вам надо? 😉