Li-Ion аккумуляторы типоразмера 18650

72AG_ClearSky
плотник_А:

Я понял совсем другое.

Я был невнимателен и пропустил слово “две” в вопросе автора. Тогда мы можем предполагать следующие варианты использования батарей:

  1. Одна рабочая, вторая запасная. ТС меняет их местами при использовании, чтобы обеспечить равномерный износ. В любом случае по такому сценарию в каждый конкретный момент времени работает только одна батарея, и мы имеем 3s14p. Перегрузка по току в ячейках.
  2. Автор использует обе батареи одновременно, подключив их параллельно. В этом случае имеем 3s28p, и в таком варианте вроде как держать будут ток (до) 600А, т.к. 600/28=21 А на банку, что тоже, на мой взгляд, многовато, даже для высокотоковых 18650. В коптерах это не столь существенно, потому что коптер раньше разобьется, чем ячейки отработают свои циклы. А в машине батарейка может кончиться раньше, чем то, что она питает.
  3. Автор использует обе батареи одновременно, подключив их последовательно. В этом случае имеем 6s14p, и в таком варианте опять получаем перегрузку в ячейках по току.

Полагаю, что все же верно 2, т.к. если это для автомобиля, то там должно быть 3s28p, и попытка воткнуть в машину 6s14p приведет к появлению в бортовой сети напряжения 4,2*6=25 В, что может вызвать выгорание бортовой электроники автомобиля (если эти стартерные батареи используются в легковом автомобиле с бортовым напряжением 12 в, а не 24, как в грузовиках).

плотник_А
72AG_ClearSky:

Полагаю, что все же верно 2…

Я задавал наводящие вопросы сначала, для выяснения использования батарей.

Jimm:

Стоит высокотоковый бошевский контактор. Он и на 8 вольтах сработает. Батарея в 0 не высаживается. Максимальный разряд 50%.

Тут вроде всё нормально.
По поводу применяемых банок…

Jimm:

Lg 30c 1,5aч точную маркировку не помню.

Скорей всего это из HB 2,3,6 они спокойно выдерживают постоянные до 30А, кратковременно и больше могут.
По томам всё должно хватать, если конечно банки не убитые.
А вот как они убились, пытаемся выяснить.

У меня был случай, при разборе аккумулятора от шуруповерта, обнаружил пробой изолятора на “+”, соответственно банка была дохлая.
Перемычка устроила КЗ, то ли при сборке брак, то ли расплавилась от большой температуры.

72AG_ClearSky

Кстати… Меня внезапно торкнуло! А почему считается, что объединение двух батарей параллельно автоматически удваивает их P? Ведь если не объединять их балансирные разъемы, это ж не чистый P получается? Вот пример в виде параллельного соединения двух 3S2P батарей в одну (без объединения балансирных разъемов). 3S4P-то по такой схеме не получается 😦. Да, внешние концы батарей электрически соединены между собой, но внутренние-то банки - нет. И, соответственно, нет перетоков между банками внутри такой сборки…

Я почему-то всегда считал, что объединение двух силовых липошек вместе переходником XT60 объединяет их P 😦.

плотник_А
72AG_ClearSky:

Меня внезапно торкнуло!

По сути это не существенно, в любом случае увеличиваются емкость и токоотдача.
А вот с перетоком тут засада и я так думаю, что совсем не из-за не соединения балансировочных разъёмов.
Судя по описанному Дмитрия, я подумал, что он сделал самодельный джамп-стартёр на 3S.
Если так, то всё нормально пока не начнёт генератор фигарить повышенное напряжение после запуска.
Вот ту и получаются неконтролируемые перетоки.
Есть идея, чтобы в дальнейшем не гробить такое пусковое, но для этого надо знать авто (какое напряжение допускается для электроники).

Plohish
72AG_ClearSky:

И, соответственно, нет перетоков между банками внутри такой сборки…

ну и что что их нет? каждая из этих сборок способна отдать свои 2Р, следовательно вместе они способны отдавать 4Р ёмкости…

72AG_ClearSky
Plohish:

ну и что что их нет? каждая из этих сборок способна отдать свои 2Р, следовательно вместе они способны отдавать 4Р ёмкости…

В общем-то, вы правы, хотя это - нюанс, о котором я раньше не задумывался. Да и этот нюанс легко устраняется путем объединения балансирных разъемов между собой, и тогда получается настоящее сложение P. Чтобы точно установить истину, нужно рассчитать полное внутреннее сопротивление в обоих случаях, и тогда станет ясно, что мы теряем, не выполняя запараллеливание внутренних ячеек между собой. Но мне лень это делать. Наверное, там все равно 1-2% разницы будет.

плотник_А
72AG_ClearSky:

Да и этот нюанс легко устраняется путем объединения балансирных разъемов между собой, и тогда получается настоящее сложение P.

Не существенно, если в батареях банки одного типа, и конечно если нет совсем убитых банок( если батареи с разными характеристиками .
Балансирные с параллельным подключением, могут помогать, когда используются разные емкостью аккумуляторы, чтобы усреднить характеристики на секции.

Jimm

Коллеги, огромное спасибо за внимание к вопросу.
Поясню. Аккумуляторы используются на лебедке привод которой от эл мотора стартера. В цепи нет генератора и какой бы то ни было электронники. 600 ампер пиковая нагрузка очень кратковременная. Силовые шины медь 8*1 мм.
Греться они не успевают. (Номинальный ток 250-300 а.) используются по отдельности, т.е 3s14p в чистом виде. Из того что я прочитал, и мне пришло в голову, что при пайке такой массивной шиной, мог подогреть клеммы… вопрос сколько и каких аккумуляторов…

плотник_А
Jimm:

Поясню…

😂
А мы тут в экстрасенсов играем 😃
В любом случае лучше “прозвонить” банки, что то намудрили со сборкой.
Перезаряд на пустом месте не бывает.
Всё!

Хотя не всё, если хотите снизить токи и не гробить аккумуляторы, просто сделайте 4S и не заряжайте до конца.
Не будет такой сильной просадки и лебёдка будет справляться.
У вас "умная"ЗУ, наверняка есть возможность настройки напряжения заряда ( допустим 3,9-4,1 вольт на банку).

72AG_ClearSky

Таки заморочился с расчетами 😁. Как и предполагал, разница между двумя вариантами схем несущественная. Если все ячейки обладают абсолютно одинаковым внутренним сопротивлением, то схемы абсолютно тождественны (перетоков нет, внутренние перемычки не нужны). Но если между ячейками есть разбаланс, то возникают небольшие перекосы, и тут батарейка с полной схемой чуть-чуть выигрывает у простой. Разница 0…2%. Ради 2% городить огород и соединять балансирные разъемы нет смысла.

Расчет полного внутреннего сопротивления батареи 3S4.zip

7 days later
TrueMuMa

Собрал две сборки 4S2P на Sanyo NCR18650GA. Банки кстати пришли 3,5В на банку, сентябрь 2018го. Поставил сборки на зарядку. Поставил по 3 ампера на сборку (по даташиту 1.6А вроде можно для одной банки). После гдето 40-50% начали понемного теплеть. Это нормально или ток слишком большой и они не должны греться?

Serpent
TrueMuMa:

начали понемного теплеть

Нормально. Если “теплеть” и “понемногу”…

72AG_ClearSky:

Если все ячейки обладают абсолютно одинаковым внутренним сопротивлением

Они чаще всего таким и обладают.
Вначале…

TrueMuMa

Есть разница на аймаксе в режимах Li-Po или Li-Ion заряжать?

Serpent

Sanyo NCR18650GA по своим характеристикам заряда соответствуют Li-Po, так и заряжайте.
Режим Li-Ion их недозарядит…

tuskan
Serpent:

Sanyo NCR18650GA по своим характеристикам заряда соответствуют Li-Po, так и заряжайте.
Режим Li-Ion их недозарядит…

кто то же недавно хардкорил, заряжая как LiHV
и вроде даже без последствий

Serpent
tuskan:

кто то же недавно хардкорил, заряжая как LiHV

Это в другую тему, про пожар ЛиПо…

По даташиту для Sanyo NCR18650GA:

Charging Voltage 4.20 ± 0.03V

Т.е. полностью соответствует LiPo…

Komn
плотник_А:

Ещё раз повторю, Самсунги 35Е лучше среди аналогов, проверенно именно в сборках, без охлаждения и токи при этом должны быть не больше 7А на 1Р.

Надеюсь, что сделал правильный выбор для элвела. Сборка 3Р, батарейный ток ограничил 20 А. Так что как раз не более 7 А на ячейку получается. Пока полёт нормальный. На стенде отдали 9,3 аЧ при разряде током 6,5 А (то есть 2,2 А на банку) до напряжения 2,7 В. Но есть нюанс с зарядкой сборки. В режиме Li-Ion моя зарядка со стандартнами настройками недозарядит каждую банку на 0,1 В. А в режиме Li-Po ей не нравится напряжение почти разряженный сборки. Это планирую исправить кастомными настройками порогов напряжения.

плотник_А
tuskan:

кто то же недавно хардкорил, заряжая как LiHV
и вроде даже без последствий

Да, я такие эксперименты проводил с разными аккумуляторами. По сущёству, не стоит так рисковать, ради нескольких процентов в прибавке емкости.
Пришёл к выводу, что вполне достаточно заряжать до максимально допустимого напряжения согласно даташиту:)

Serpent

Завтра на Nkon приходят акки Murata US18650VTC6
Если брать количество от 11 до 50, то для россиян ооочень вкусная цена - €2.68.
Рекомендую.

Sony / Murata US18650VTC6 3000mAh - 30A

Availability: expected shipping date: July 31 (tomorrow)
€3.50

Buy 11 times for €2.68

P.S. Доставка стоит дополнительных денег, но при такой цене стоит брать, пока цену не поменяли…

Fisher15
Serpent:

Завтра на Nkon приходят акки Murata US18650VTC6

Спасибо за информацию, заказал. Кстати говоря, сколько времени обычно занимает доставка с Nkon?

TrueMuMa

Мне пришли за 12 дней. Отправка в РФ у них по вторникам. Так что придется ждать до следующего вторника.