Канистра vs резонансная труба
Да, мне больших небило , ну В мастерской когда катал 60cc на вихлоп питса одевал резиновий шланг (гидравлический) и втарой конец через дырку в стене на улицу - там конешна вся мошность пропала ну до 4000rpm двигатель работал как элеkтричка - слышен практически толька пропеллер и звук оболочки питса, если тот звук каторий осталса, бил от карба то на такаю кубатуру ево можна и нешитать, если даже в этом помешений работали два 60cc. Вот как та нада будет на карб ешо одеть фильтр и послушать, как это меняет звук.
Точнее 435гр в сборе,канистры от кс весят от 225 гр до 270 гр и скорее всего немного задушит мотор вес трубы 270 гр.Сегодня обрезал ещё на10мм получил плюс 50 оборотов и того 7350,мотор за ручкой ходит очень хорошо,провалов нет а звук какой
😃
Геннадий! Подскажите , с каким винтом такие результаты? У меня Да60 с длиной патрубка 11,5 и 10,5 дюйма винт 24х10 раскручивает 6600 об/мин не более(хотя должен 6800 выкручивать).
Геннадий! Подскажите , с каким винтом такие результаты? У меня Да60 с длиной патрубка 11,5 и 10,5 дюйма винт 24х10 раскручивает 6600 об/мин не более(хотя должен 6800 выкручивать).
Межлик 24/8 ево.
А в кратце, имеет значение длина цилиндрической части, угол и длина раструба и объем камеры. Причем для мегафона, объем камеры чем больше тем меньше проблем возникает т.е. если бы не требования по шуму, лучше всего мегафон работает в открытом состоянии.
Иосиф тут понимаете немного другой взгляд на жизнь в целом.
Люди живут другими целями и задачами.
Они не понимают что есть разница в примененном девайсе так как ставят совершенно разные задачи.
Есть трубы результативные и есть трубы которые просто меняют характеристику работы мотора.
К примеру трубы одной фирмы под разные задачи -
.
Я топик стартеру предлагал не единыжды снять геометрические характеристики трубы ( он её разбирал) и хоть примерно посчитать её характеристику , что бы понять как её настроить под требуемую задачу .
Победил метод научного тыка и без результата и понятия что и как просит гаджет.
-----------------------------------
Помните другую профильную тему где я приводил пример что эта водопроводная труба тоже чего то дает и что то включает -
Это как раз больше разновидность мегафона чем полноценной рез.трубы .
Резонансный глушитель в согласованном (настроенном) режиме не может ДАТЬ ДВИГАТЕЛЮ ЛЕГКО МАНИПУЛИРОВАТЬ ГАЗОМ И МЕНЯТЬ ОБОРОТЫ.
Даже если вы убедите народ что они используют девайс не по прямому назначению .
Вас поймут только частично, так как ставят от устройства совершенно другие задачи - изменить характеристику работы мотора , а не получить максимальную мощность с двигателя. Поэтому то что проявляется при полноценно настроенной трубе , здесь не видят и вас большинство не поймет, так как они этого не видят в практическом использовании под их задачи.
************
Т.е. - помимо тех характеристик из-за которых трубы и были изначально созданы , появился момент где спектр их применения оказался тоже оправданным - менять крутящийся момент работы мотора на режимах в рабочем диапазоне именно стокового мотора. И в отличии от скоростной темы , где на это явление не обращали внимание , так как для нас он не представлял ценности , тут его активно используют . Пусть это не полноценный резонанс а его какая то гармоника - но народу нужен именно этот момент.
P/s - почему гармоника .
Геометрия трубы не сходится если к примеру требуется её настроить полноценно на 3500 оборотов.
Вы то понимаете что тогда её длинна будет до неприличия длинной и главное её диамтер и конуса будут не адекватны к той геометрии которую мы видим на фотах примененных труб.
Т.е. используется не оптимальная характеристика трубы ( не оптимальный заряд отраженной волны) , а всего лишь какое то явление - отсос из камеры и картера или очень узкое наполнение дозаряда .
какое то явление - отсос из камеры и картера
об этом и писал. Именно работа мегафона, а не резонансные явления. Резонанса не может быть по простой причине, на таком удалении давление газов настолько падает, что отражение вряд ли возможно, только исток.
Иосиф другой вопрос , так как был не спор , но скажем так расхождение мнений школ ( на другом форуме) - что дает вставка на выходе из обратного конуса в классической трубе -
Я не буду комментировать мнения сторон - скажем так получиться полностью нейтральным вопрос а ваш ответ нас и рассудит.
Но кроме вас более корректного пояснения никто не даст.
А мой испорченный диалект не всегда доносит корректно информацию.
--------------------------
Рассудите нас - кто прав своим пояснением .
Давольно простой ответ. Трубу дальше некуда укорачивать, а просмтся (по частоте). Выход - поднять давление, чтобы скорость волны увеличилась, т.е. “воткнулась” на ЭТОЙ длине. И наоборот, если труба зажатая по длине, то можно расширить выпуск или надеть раструб. Я писал об эти варианты в статье.
Трубу дальше некуда укорачивать, а просмтся (по частоте). Выход - поднять давление, чтобы скорость волны увеличилась, т.е. “воткнулась” на ЭТОЙ длине.
Вы не очипятались и должно звучать - некуда удлинять.
Прийдется раскрыть сущность спора - мотор подхватывал рано и было не комфортно , примерно на 3500 оборотов.
Возникло предложение завтулить трубку .
Я опроверг такое мнение - завтуливание поднимет давление и температуру в трубе ( получим как бы эффект удлинения трубы).
Просится обрезать трубу чтоб сместить включение на более высокие обороты - в сторону 4500.
А втулка наоборот по логике заставит включаться трубу еще раньше 3500 об\мин.
Такие вещи, дают подстройку в небольших диапазонах оборотов, в пределах 10-15%, а вы закладываете почти 30%. Возможно, что ваш комплекс работает, но не на максимальной эффективности. А дросселирование=повышение температуры и давления, способствует увеличению скорости волны сжатия, т.е. эффекту небольшого укорочения ГДН без дросселировки. В некоторых случаях это “очень тонкая материя” связана с несколько уменьшенным объемом трубы изначально, для данной кубатуры и режима работы. В таких случаях, конечно, усложняется тонкая настройка. Хочу напомнить, что резонанс и максимальная эффективность немного разные вещи именно из за количественных параметров в системе.
А втулка наоборот по логике заставит включаться трубу еще раньше 3500 об\мин.
ну почему “еще раньше”? На 3500 труба работает, вы ускоряете волну, т.е. она быстрее отражается и приходит к окну, значит и поршень должен быстрее открывать окно, т.е. повысить обороты.
Я понял -
- можно обрезать трубу , патрубок.
2)поставить втулку .
Т.е. в самом смысле спора я не прав (там) на тему работы втулки.
Ну и ладно…
Но вот на практике по другому.
есть винт - мотор - труба = не включается. - ставим легче винт = включилась.
- удлиняем трубу = включилась
- ставлю втулку с тем же винтом и той же короткой трубой = включилась.
По теории и логике наоборот не должна была это делать категорично в пункте 3.
по этому -
И по этому -
www.dpva.info/Guide/…/SoundSpeedAirTemperature/
Но падла стала устойчиво включаться практически всегда.
----------------------
Родилось устойчивое мнение - втулка создала эффект удлинения трубы.
Отсюда и возникли прения.
Хотя что тогда заставило включиться трубу ?
Ладно все понятно ( хотя в жизни оказывается все куда не понятно из примеров выше - аномальная абстрактная труба, не вдаваясь в подробности её происхождения для F-2-A).
Женя, все эти мытарства, без стенда, ничего не доказывают. Писал выше. Резонанс, еще не эффективный режим. Суть то простая, а вариантов может быть много из за эксплуатационных недоработок: нагрузка не оптимальная, не согласован всас с выхлопом, не хватает “разгона” (механические сопротивления на определенных режимах связанные с резонансом деталей, даже таких как шатун, кольца, “дробление подшипников”), вывел из этих зон и мотор ПОЁТ.
режимах связанные с резонансом деталей, даже таких как шатун, кольца, “дробление подшипников”), вывел из этих зон и мотор ПОЁТ.
Плюс температурный режим , на моторе с золотником можно пробовать , с лепестковым клапаном эти танцы похожи на утопию , верно ?
с лепестковым клапаном эти танцы похожи на утопию , верно ?
Смотря какие лепестки. Бывают двух видов для форсированных моторов - резонансные. И обычные многорежимные, как правило постоянного сечения и тоньше. Качественное отличие, первые в рабочих режимах не зависают с увеличением оборотов за счет жесткости обеспечивают раскрутки, обычные при увеличении оборотов теряют функции.
для форсированных моторов - резонансные
А подробнее , если не трудно ?
А подробнее , если не трудно ?
Об этом писал и полемизировали в теме “Кое что о резонансном глушителе”. В принципе такие вещи как Винт или клапан требуют особой темы, там и физика и механика и мехнологии.
Ну, а в принципе “соль” хорошего клапана-борьба противоположностей:
он должен открываться от разницы давления в картере и атмосфере; упругостью обеспечивать герметизацию окна всасывания, когда давление в картере возрастает; собственная резонансная частота клапана должна быть выше максимальных оборотов двигателя или равна ИНАЧЕ при повышении оборотов клапан зависает, т.е. не закрывает окно по причине неспособности колебаться с большей частотой. Проходное сечение всасывающего тракта обеспечивается количеством клапанных окон. Итак понятно лучше податливый клапан с высокой резонансной частотой, плохо любой клапан с низкой резонансной частотой. Остальное “баянные” дела, модуль Юнга и конструкторская смекалка + знание современных материалов.
Кое что о резонансном глушителе"
Непонятка вышла , а говорю о сочетании лепесткового клапана на впуске с резонансной трубой на выпуске .
Смотря какие лепестки. Бывают двух видов для форсированных моторов - резонансные.
??? При резонансе впускного лепестка мотор \ затыкается \ . Глушак не последнее дело . DLA 56 , питс от ЗДЗ , заменен прям в поле на родной , в плюсе 300 оборотов .
??? При резонансе впускного лепестка мотор \ затыкается \ .
Выше я дополнил, по моему на это есть ответ.
Непонятка вышла , а говорю о сочетании лепесткового клапана на впуске с резонансной трубой на выпуске .
Широко применяется в спортивных мотоциклах, в чем проблема?
- знание современных материалов.
Карбоновая пластина для лепестков Малосси Италия , Китасо Япония, Полини . Проблема в том что с лепестком на впуске трубу настроить в домашних условиях думаю не реально .
По хорошему, эта работа начинается с данных: максимальные обороты мотора; протребное проходное сечение всасывания; средний перепад давления в картере; модуль Юнга для материала клапана. Сначала добиваетесь толщины клапана (материала), чтобы поддавался перепаду давления. Потом для этой толщины (податливости, жесткости) считается размер резонирующего лепестка. Изготавливается макет окна с клапаном и проверяется на ПОДАТЛИВОСТЬ (в качестве насоса можно использовать родной мотор без карбюратора с насадкой для визуального наблюдения. Определяется амплитуда при резонансной частоте. Спец. стенд (механический, электромеханический, магнитострикционный) с калибровкой частоты. По амплетуде определяется макс. проходное сечение одной секции и решается вопрос конструкции на проходное сечение при рабочих режимах. Ну вроде все. В НИИМОТОПРОМЕ такое оборудование было, в нашей конторе тоже, но собранное по случаю. Был молодой, было интересно. Можете попробовать лепестки из нагартованной стали Я1Т или нагартованного титана толщ. 0,1…0,15 они более податливые.