Kill swich (II) своими руками.

Казаков_Alexandr

Коллеги, помогите!
Может у кого осталась информация о самодельном Килсвиче. Когда-то на форуме была схема на Attiny 13 с прошивкой, для электронного зажигания. Прошерстил форум, по этой теме остались только слова или не те схемы. Хочу адаптировать эту схему(на Attiny 13) под магнетное зажигание.
Перед этим купил на Али килсвич для магнтного для лодок и машинок. Оказалась такой ПАРАШЕЙ. Для любого летательного аппарата настоящий киллер, если его поставить. С передатчика не выключишь, зато от малейшей просадки(ниже 4.8в) выключает движок.

Казаков_Alexandr

Быть может кто знает автора этой схемыrcopen.com/files/53fc7c1b9970730077890aea
Когда-то он выкладывал прошивку. Именно эту схему я и искал. На порте РВ0 надо програмно инвертировать сигнал. Можно конечно инвертировать и транзистором, но это “огород”. Но, прошивка нужна по любому.

Казаков_Alexandr

Ринат, нужен киллсвич для ZENOAH с магнетным зажиганием. Эта Rcexl для движков с электронным зажиганием, тут снимается напряжение питания с зажигалки.Для движков с магнетным зажигание,киллсвич должен замыкать первичную обмотку бабины на массу.

Казаков_Alexandr

Валерий, это как раз то, что я искал безуспешно вводя в запрос “Kill swich”. А надо было кирилицей “Килл свич”. Завтра нарисую схему и буду пытаться связаться с автором исходника - Владимиром Никитиным.(Vladimir_N)

Казаков_Alexandr

Вот такая получилась схема kill swich для магнетного зажигания. Прошивку Владимира Никитина менять не буду.Может где накосячил, поправьте.
Пока буду рисовать монтажку и ждать детали с Али.
P.S.
Особенность этой схемы,она позволяет запускать двигатель даже, если борт выключен. Поэтому желательно параллельно поставить замыкающюю кнопку(kill swich) для местного глушения.

Andry_M

Ничего не понимаю в электронике. 😃 На мой взгляд включаться будет, отключаться - нет.

Казаков_Alexandr

Этот килсвич Не включат, он только отключае. Он открывает симистор, который замыкает бабину магнето на массу… И к стати, “свежий взгляд” оказался не свежим. Первая схема была правильнее. Когда на 5 ноге тиньки низкий уровень, движок работает (выходной симистор закрыт).

2 months later
V_Alex
Казаков_Alexandr:

Он открывает симистор, который замыкает бабину магнето на массу.

ИМХО для этой задачи самое простое решение - любой простейший RC-Switch c подключенным мелким реле на выходе. Реле обеспечивает полную гальваническую развязку.
Ток реле будет потреблять только при выключении движка. Отпустил кнопку на пульте, потребление прекратилось. Параллельно нужной группе контактов подключается кнопка на борту, как нарисовано на схемах в теме.

Казаков_Alexandr

Сделал как на первой схеме(чёрной), всё отлично работает.Испытал за день до карантина. Помимо килл свича на плате электронный выключатель, бэттари бокс с LiFePo и степдаун. Сервы Футаба на 4.8В. Как только удастся добраться до моделки, отфоткаю и выложу.
Для полного счастья надо поставит возвратную пружинку на дросельную заслонку. При пропадании питания борта, она закроет заслонку.
Большое усилие не надо, “благодаря” вибрации, даже слабенькая пружина сможет закрыть заслонку.

gikler
Казаков_Alexandr:

Большое усилие не надо, “благодаря” вибрации, даже слабенькая пружина сможет закрыть заслонку.

Я так понимаю, что усилие этой пружинки еще должно преодолеть усилие редуктора сервы в обесточенном состоянии - а это уже не совсем маленькая пружинка будет.

К тому же, использование всяческих возвратных пружин на дроссельной заслонке сокращает жизнь сервомеханизму - он же должен при работе постоянно преодолевать это усилие.

На самом килл-свиче никак нельзя организовать функцию отключения питания при отказе борта? (fail-safe)/

Казаков_Alexandr

Здесь рассуждать об усилии возвратной пружины можно сколько угодно, надо будет безменом на работающем моторе, при обесточенной газовой серве определить оптимальное усилие. Просто чем слабее будет пружина, тем медленнее будет сбрасываться газ. Функцию отключения движка, при пропадании борта(F/S) можно только при использовании нормально замкнутой релюхе. Но она должна всё время быть при работе под током. И здесь своего рода “возвратная пружина”, при обесточении она замыкается. Но может и при нормальной ситуации замкнуться от вибрации.
P/S
Этот килл работает до 3.3В. Всё зависит от скорости падения напряжения борта, от емкостей на шине питания. Главное, чтобы сигнал на отключение был дольше,чем скорость одного оборота движка. Т.ч. возможно есть возможность (тавтология) отключить движок F/Sом. Это надо пробовать.

pentajazz

что-бы не было отказа борта надо ставить две батареи.

с пружинкой на серве ничего не получится, ибо прокрутка обесточенной сервы требует момента сравнимого с рабочим моментом самой сервы.
даже если пружина будет возвращать заслонку в положение ХХ или глушения мотора, серва под такой нагрузкой будет жрать питание, греться и вскоре сгорит.
и вероятнее всего сама станет причиной отказа бортового питания.

Казаков_Alexandr

С пружиной надо пробовать. У меня газовая серва достаточно легко ходит от руки, а тут ещё и вибрации в помощь. Но наверно надо ориентироваться на F/S. Попробую электролитами создать “подкожный жирок” на шине питания. Надо пробовать!

Гена_Большой
Казаков_Alexandr:

Для полного счастья надо поставит возвратную пружинку на дросельную заслонку. При пропадании питания борта, она закроет заслонку.

а зачем ? питание борта по идее не должно пропадать “на совсем”,
разве что чисто механически “отвалилась” батарея ?
во всех остальных случаях должен сработать F/S.

кстати, в варианте предложенном Александром Войтеко с исполнительным реле,
никаких пружинок не потребуется.
реле в нормально замкнутом положении вешает бобину на массу,
при включении борта и переводе в режим запуска, реле размыкает контакты - все работает.
пропало питание - реле замкнулось.

Казаков_Alexandr
Гена_Большой:

а зачем ? питание борта по идее не должно пропадать “на совсем”,
разве что чисто механически “отвалилась” батарея ?

В самый не подходящий момент случается то, что по идее ни когда не должно случится. У меня элементы акку LiFePo вставлены в бэттари бокс и зафиксированы ремнём-липучкой, и тем не менее… всё может быть.

Гена_Большой:

реле в нормально замкнутом положении вешает бобину на массу,
при включении борта и переводе в режим запуска, реле размыкает контакты - все работает.
пропало питание - реле замкнулось.

Это на столе всё будет замечательно фунциклировать, а на рабочем моторе с его вибрациями…нах-нах.

Гена_Большой

идея понятна )).
но тогда очень много “соломы” придется раскидать )).
С уважением.

V_Alex
Гена_Большой:

реле в нормально замкнутом положении вешает бобину на массу

Вы правы. По всем канонам реле должно быть нормально замкнутое и глушить мотор само при пропадании сигнала или питания. На фоне серв у него не такое страшное потребление.

Казаков_Alexandr:

Но может и при нормальной ситуации замкнуться от вибрации.

Реле почти век были основой систем автоматики, в т.ч. на самолетах и автомобилях. А что касается наличия и надежности контактных групп, так их только на серве четыре - две на щетках мотора и две на потенциометре.

Казаков_Alexandr:

Попробую электролитами создать “подкожный жирок” на шине питания. Надо пробовать!

Местное резервное питание сервы можно попробовать сделать на таком: radiodetali.com/kondensator-jelektroliticheskij-4-… Нужно две штуки последовательно. Они тянут ток 1,3А. Но им нужно как-то ток ограничивать при зарядке.

Казаков_Alexandr

Вибрации на самолёте или машине и вибрации на модели самолёта или машины оснащённых 2х тактными движками это совсем не одно и тоже.
Мне приходилось держать пилотажку, когда на ней отстраивали движок. Зуд по всей руке до самого плеча.
Контакты реле и щётки коллекторника не совсем корректно сравнивать (контакты подвижные и неподвижные).
По поводу контакта или потери, всё зависит от типа реле. Вроде в справочниках указывается граничная частота эксплуатации реле. Резонанс контактов ещё ни кто не отменял.

Гена_Большой

Какая разница, резонирует ли контакт в разомкнутом состоянии ?
Или Вы опасаетесь, что контакт от вибрации отвалится ?
И опять, это вибрации в сотнях герц, реже в килогерцах.
А масса самого контакта просто мизерная.

Казаков_Alexandr

Я уже сделал на симисторе!!! Не буду я заморачиваться с реле.
Рассуждать о теории надёжности реле - это отдельная тема.

Казаков_Alexandr

Как и обещал, фотки. На плате помимо питалово, приёмник и контроллер гироскопа (для вертолётной темы).