Выбор курсовой камеры

dROb
Shuricus:

Большинство Хедплеев способны отобразить замечательную картинку, где разница камер очень хорошо заметна. Не знаю о каких 320х240 идет речь. Не встречал.

Большинство Хедплеев имеют разрешение 800x600, и действительно способны отобразить картинку до 600ТВл, а подавляющее большинство других очков, портативных DVD-плееров и телевизоров имеют разрешение в 640x480, и способны отобразить 480ТВл. При этом подавляющее большинство читателей этой темы, имеющих это большинство других очков всё равно купило камеры 540 и 600Твл, и даже 700ТВл, и, что характерно, видит разницу в разрещении 😃
P.S. В аудиофилии есть очень нелюбимое самими аудиофилами понятие “психоакустика” (это когда покупается, например, Ethernet Patch Cord (не реклама) за 10’000USD, и слушателю действительно кажется что звук стал на 10000 долларов более офигенен. Или, например, при запитывании акустической системы от ГЭС - кажется что звук стал более чистым =) ). Здесь, думаю, мы имеем дело с аналогичным понятием только при оценке качества видео 😄

PabloID

Да, думаю вы правы Сергей. Ради интереса посмотрел еще раз хороший видеоролик который сделал Александр и выложил у себя в дневнике. Разницы действительно не видно между допустим 600TVL и 690TVL, зато есть очень приличная разница в том как работает WDR. И надо сказать что картинка от камеры 600TVL SONY SUPER HAD CCD мне понравилась больше картинки Pixim Seawolf, т.к. сонька больше деталей в тени показывает.
Александр может Вам понравилась больше сонька с 700TVL из-за более качественной работы функции WDR, по сравнению с картинкой пиксима 690TVL?
И еще вопрос, Александр, видите ли вы разницу в очках между сони 600TVL и 700TVL? насколько я понял вы являетесь обладателем обоих камер.

Панкратов_Сергей
dROb:

При этом подавляющее большинство читателей этой темы, имеющих это большинство других очков всё равно купило камеры 540 и 600Твл, и даже 700ТВл, и, что характерно, видит разницу в разрещении

Камеры с большим разрешением в подавляющем своем большинстве имеют и лучшими другие характеристики - которые так же не маловажные.
Итогом картинка лучше. И передача в полутонах , и динамический диапазон и многое прочее.

Shuricus
dROb:

Большинство Хедплеев имеют разрешение 800x600, и действительно способны отобразить картинку до 600ТВл, а подавляющее большинство других очков, портативных DVD-плееров и телевизоров имеют разрешение в 640x480, и способны отобразить 480ТВл. При этом подавляющее большинство читателей этой темы, имеющих это большинство других очков всё равно купило камеры 540 и 600Твл, и даже 700ТВл, и, что характерно, видит разницу в разрещении

Поскольку убедить я вас не смогу, сразу перейдем к оскорблениям.

Подавляющее большинство поступило верно, поскольку разница то, как раз, и есть. Говорю это, имея длительное время в пользовании очки Хеды, Шарки, ЕВГ920 и кучу разных камер.
А разрешение очков и ТВ линии камеры, вообще друг к другу отношения не имеют. И в очках 640х480 разница видна между камерами тоже.
Так что все эти философствования гроша выеденного не стоят. И знаете почему? Потому что вы пишите сноску - НЕ РЕКЛАМА, а это говорит о том, что вы совершаете некоторые выводы не имея ни малейшего понятия о том, что происходит на самом деле.

PabloID:

Да, думаю вы правы Сергей. Ради интереса посмотрел еще раз хороший видеоролик который сделал Александр

Павел, учтите пожалуйста два момента - это уже пережатое Вимео видео и разница в разрешении там нивелирована.
Второй момент - сравнивались камеры приблизительно одно класса. В Хедах разница конечно видна. В Шарках видна меньше. Но все равно разница между камерами существенная! Не в разрешении а во всем остальном. Посмотрите что написал Сергей Панкратов. Например тот же шарп валится практически в ЧБ при слишком ярком солнце, и вытащить настройками невозможно.

По поводу Турниджи - меня удивило сильно лучшее изображение по сравнению с моим шарпом 650, на котором я летал в тот момент. У меня стоят разные камеры на разных моделях. И очки в этот момент были, далеко не лучшие ЕВГ920. Тем не менее разницу именно в разрешении я увидел очень явно. Обе камеры работали одновременно на разных каналах, так что переключатся можно было мгновенно, для большей пущести ощущений.
Возможно были другие факторы - передатчик, настройки моей камеры, и т.д.

Я не тестировал эту камеру, поэтому утверждать ничего не буду - это мое личное впечатление.

Pav_13

Кажется мне, что немалую роль в визуальном восприятии “разрешения” камеры играет объектив!
И корректно сравнить разные камеры по “разрешению” можно только с одним объективом и одним и тем же трактом после камеры…
В противном случае лучше вообще не обращать внимание на количество линий, а говорить о качестве изображения конкретной модели камеры, с определенным объективом и в определенном наборе видеооборудования…
Ведь не исключено же, что более “разрешающие” камеры снабжаются и лучшими объективами? А более качественные видеопередатчики имеют схемы модуляции с лучшей передачей “верхних” частот?

Shuricus

По качеству все обьективы для CCTV одинаковые. Пробовал ставить мегапиксельный - ничего не дает.
И потом у нас у всех стоят 2.8 или 3.6. Разница между ними невелика.

При тестировании все камеры, естественно, подключаются напрямую.

dROb
Панкратов_Сергей:

Камеры с большим разрешением в подавляющем своем большинстве имеют и лучшими другие характеристики - которые так же не маловажные.
Итогом картинка лучше. И передача в полутонах , и динамический диапазон и многое прочее.

Да, в принципе логика в этом есть. Действительно обычно камеры с высоким ТВЛ - это камеры более высокого уровня, а это значит что и качество всего остального -выше. Правда есть подозрение что китайцы и здесь очень скоро наведут свои порядки, если уже не навели “- нужно ФПВшнику 800ТВЛ? Пожалста - вот 800ТВЛ, но сделанная в подвале”.
А так же, немного странна ситуация с ценами. Например на СекьюритиКамере2000, одна популярная камера SONY 600TVL стоит 50 USD, а у нас камеры в 480-520ТВЛ успешно продаются под видом очень качественных за 150USD. Так что же лучше - 600TVL за 50 USD или 480 за 150? (да, понимаю, что наш уровень цен на 50-100% выше, но всё же)

Shuricus:

Подавляющее большинство поступило верно, поскольку разница то, как раз, и есть. Говорю это, имея длительное время в пользовании очки Хеды, Шарки, ЕВГ920 и кучу разных камер.

Пожалуй, соглашусь, с учетом сказанного выше. При выборе камер, за неимением обзоров и сравнения других показателей - камера с большим ТВЛ должна быть лучше и по другим параметрам

Shuricus:

А разрешение очков и ТВ линии камеры, вообще друг к другу отношения не имеют. И в очках 640х480 разница видна между камерами тоже.

Не понял, где именно разрешение очков и количество ТВЛ не имеют отношения друг к другу? Поправьте меня, где я ошибаюсь: Очки в 640x480 пикселей, будут иметь максимальное количество горизонтальных линий - 480. Камера, имеющая ТВЛ = 480 (обычно под ТВЛом подразумевается количество горизонтальных линий), будет иметь столько же горизонтальных линий. То есть ТВЛ 480, и 640x480 = максимально подходящие друг другу цифры, без порчи изображения. Показ 360ТВЛ на таком мониторе приведёт к порче изображения из-за растягивания, а показ 600ТВл - из-за сжатия. (хотя на практике, скорее всего эту порчу можно проигнорировать)

Shuricus:

Так что все эти философствования гроша выеденного не стоят. И знаете почему? Потому что вы пишите сноску - НЕ РЕКЛАМА, а это говорит о том, что вы совершаете некоторые выводы не имея ни малейшего понятия о том, что происходит на самом деле.

Чувствую, что речь идёт о чем то важном, но прочитал 5 раз, так и не понял что Вы пытаетесь сказать про НЕ РЕКЛАМУ и связь ее с тем что я ничего не понимаю 😃 поясните пожалуйста

Немного потеоретизирую, поправьте меня где я не прав:
Теоретически, увеличение ТВЛ - палка о двух концах. С одной стороны, увеличение означает более качественную схемотехнику, и более чёткую картинку самой. С другой стороны - потребует более качественного передающего тракта? (за счет увеличения количества данных). Профессионалы говорят что разница в изображении обычной камеры с 1метровым проводом и 100метровым - довольно значительна. Какова будет разница с применением бюджетного радио-передатчика? Не получится ли в итоге, из-за ограниченности полосы пропускания радио-приемо-передатчика, что изображение от камеры с большим ТВЛ, будет хуже чем с меньшим?

P.S. Китайцы кстати научились таки ставить ИК фильтры в свои камеры? Если да, то это и будет та ступень, после которой изображение новой камеры с Хоббикинга будет “на порядки” лучше чем у старой оттуда же.

Pav_13:

Кажется мне, что немалую роль в визуальном восприятии “разрешения” камеры играет объектив!
И корректно сравнить разные камеры по “разрешению” можно только с одним объективом и одним и тем же трактом после камеры…
В противном случае лучше вообще не обращать внимание на количество линий, а говорить о качестве изображения конкретной модели камеры, с определенным объективом и в определенном наборе видеооборудования…
Ведь не исключено же, что более “разрешающие” камеры снабжаются и лучшими объективами?

Мне кажется, тут много параметров, которые играют роль тут и объектив, и наличие ИК фильтра, и помехозащищенность, и наличие наворотов, вроде цифровых фильтров.

А насчёт того, что более разрешающие камеры снабжены лучшими объективами - тут зависит от цели, поставленной разработчиком - создать действительно лучшую камеру, или создать наиболее удешевленную камеру, но с возможностью продавать её как камеру высокого разрешения за кучу бабок 😃

Pav_13:

А более качественные видеопередатчики имеют схемы модуляции с лучшей передачей “верхних” частот?

Мне кажется, приемо-передатчик и есть то узкое место, которое сильнее всего накладывает ограничение на всё наше оборудование. Жаль, на эту тему почти никакой информации…

saaas
dROb:

подавляющее большинство читателей этой темы, имеющих это большинство других очков всё равно купило камеры 540 и 600Твл, и даже 700ТВл, и, что характерно, видит разницу в разрещении

Выше в этой теме я объяснял на пальцах в чем причина и видят ли они ее и сколько в граммах… 😃

Панкратов_Сергей:

Камеры с большим разрешением в подавляющем своем большинстве имеют и лучшими другие характеристики - которые так же не маловажные.
Итогом картинка лучше. И передача в полутонах , и динамический диапазон и многое прочее.

Не в подавляющем большинстве… И уж тем более не динамический диапазон! Который, кстати, совсем не зависит от разрешения камеры… 😦

dROb:

Да, в принципе логика в этом есть.

Абсолютно никакой.

dROb:

Жаль, на эту тему почти никакой информации…

Ошибаетесь. На форуме вопрос был достаточно освещен.

Панкратов_Сергей
saaas:

Не в подавляющем большинстве… И уж тем более не динамический диапазон! Который, кстати, совсем не зависит от разрешения камеры…

Сказали “а” говорите и “б”… А мы из “б” надергаем кусочков фраз и с умным видом поправим:)

Shuricus

Я тоже очень люблю холивары, но в данном вопросе, вся теория - всего лишь теория. А результат можно увидеть и оценить только глазами, потому что он не совпадает с теорией. Поскольку в этих теориях остается слишком много неизвестных, за кадром, так сказать.
И еще я понял одну важную вещь - разные глаза видят одни и те же вещи сильно по разному. Так что хотите 100% ответ - смотрите своими глазами.

dROb:

Чувствую, что речь идёт о чем то важном, но прочитал 5 раз, так и не понял что Вы пытаетесь сказать про НЕ РЕКЛАМУ и связь ее с тем что я ничего не понимаю поясните пожалуйста

Сергей, тут все просто - писать эту приписку НЕ НАДО. Это бред, мозговирус и моветон. Извините за резкость высказываний. 😒

saaas
Панкратов_Сергей:

Сказали “а” говорите и “б”…

Дык, уже было сказано А и Б. Прочитайте и постарайтесь вникнуть.

Панкратов_Сергей
saaas:

Дык, уже было сказано А и Б. Прочитайте и постарайтесь вникнуть.

Воды много было- перепечаток статей не очень умных менеджеров по продажам . Дельного - не помню.
Может пропустил - ссылку на ваши умозаключения дайте.

Панкратов_Сергей
Shuricus:

но в данном вопросе, вся теория - всего лишь теория. А результат можно увидеть и оценить только глазами, потому что он не совпадает с теорией. Поскольку в этих теориях остается слишком много неизвестных, за кадром, так сказать.
И еще я понял одну важную вещь - разные глаза видят одни и те же вещи сильно по разному. Так что хотите 100% ответ - смотрите своими глазами.

Поддержу .
Год назад почитав взял пару камер лучших по отзывам на тот момент- пиксим и только что упомянутую соньку . Пиксим поставил сразу , а соньку только что .
А зря - нужно было год назад ее поставить - отличное изображение . Доступ к громадному количеству настроек -легко получить изображение какое устроит - пиксим в этом явно проигрывает , хотя и стоил в то время два раза дороже.
Так что оптимально - пробовать самому, правда это эксперименты за счет своего бюджета .
Писанина теоретиков , начитавшихся статей менеджеров - часто вводит в заблуждение.

Shuricus

А я сразу попробовал обе и про Пиксим на этом и забыл. Он не плох, ни и не чем не хорош.

Еще хотел добавить - есть две камеры с SC2000, обе 650линий, а показывают по разному. У одной звенит изображение а у другой нет, и ВДР по разному отрабатывают, и цвета по разному выглядят. Так что количество линий, показатель сильно условный!

Luka
Shuricus:

Так что количество линий, показатель сильно условный!

Поддерживаю. 480 за глаза по рулить. начинал на 320, зимой правда, но все различимо, не до красот конечно, но заблудиться в радиусе одного км не получилось!

Shuricus

Я немного не о том. Точнее было бы сказать - количество линий, это показатель не единственный.
Но 480 - мыло полное, по сравнению с нормальной камерой.

Adekamer

Саша, количество линий - это самый наглядный критерий, самый простой и понятный…
имеюший четкие границы…
остальные критерии - типа того же WDR они вроде как и понятны - но пошупать и оценить уже сложнее.
тк не имеет готовой обшепринятой развесовки для качественной оценки

stud
Adekamer:

количество линий - это самый наглядный критерий, самый простой и понятный…
имеюший четкие границы

Вы совершенно правы. Так проверяются мониторы. Позвольте добавить. Количество линий сильно уменьшает режекторный фильтр. Если на чёрно-белом мониторе можно получить 1000 линий по низкой частоте, то на цветном никогда. Многое зависит от приёмо-передающего тракта.

cnyx
Shuricus:

обе 650линий, а показывают по разному. У одной звенит изображение а у другой нет, и ВДР по разному отрабатывают, и цвета по разному выглядят.

Как уже выше писали "сказали “А”, говорите и “Б”, ссылочки дайте, пожалуйста, для повышения образованности =)

Shuricus

Вы это про что? Какие ссылочки? Я летаю по этим камерам и говорю о том что в них видно.

Adekamer:

Саша, количество линий - это самый наглядный критерий, самый простой и понятный…

Это я уже заметил. Даже слишком понятный. Что аж некоторым кажется, что они эти линии из камеры вынули и в очки вставили.

cnyx

Ну вы же пишите

Shuricus:

Еще хотел добавить - есть две камеры с SC2000, обе 650линий, а показывают по разному. У одной звенит изображение а у другой нет, и ВДР по разному отрабатывают, и цвета по разному выглядят. Так что количество линий, показатель сильно условный!

Вроде ж говорили выше про соньку за 52 доллара, но в ней 600ТВЛ, а не 650. Вот и спрашиваю, что за камера “звенит изображением”.