вопросик по антенам

kostya-tin

я первоначально вообще выгнул проволоку и так без рефлектора летатал. КУ вперед от этого падало, но я тогда еще не летал за приделы дальности этого КУ

72AG_ClearSky
сандор:

Вы пользовались этим прибором,или это предположение?

Там же в описании четко сказано - полоса пропускания от 1 до 60 МГц. Для сравнения - ЛРС р/у работают на 433 МГц, обычное р/у на 2400 МГц, видео работает на 1200, 2400 и 5800 МГц. И что можно проверить этой штукой при такой полосе частот?

Zor
AMT:

для FPV по диапазонам вообще не подходит, слишком уж он низкочастотный, от 1 до 60 МГц и всё.

72AG_ClearSky:

полоса пропускания от 1 до 60 МГц. Для сравнения - ЛРС р/у работают на 433 МГц, обычное р/у на 2400 МГц, видео работает на 1200, 2400 и 5800 МГц. И что можно проверить этой штукой при такой полосе частот?

сандор:

Вы пользовались этим прибором,или это предположение?

С точки зрения нахождения в этой ветке и на данном форуме, именно вышесказанное и имелось в виду, что мол это вообще не подходящий нам по диапазонам девайс, вообще никак.
А с точки зрения его точности, то у моего товарища радиолюбителя был такой. Так вот, он его возил в радиолабораторию одного из заводов оборонного профиля и сравнивал там с серьёзной VNA техникой. Вот после тех сравнений и выяснилось, что это просто - детская игрушка.

ZAGUS

Вот что за фигня такая случилась? Ставлю 2 клевера на которых улетал 1км вверх с хорошим видео, теперь дальше 300м снег и конец видео. Меняю на приеме с клевера на диполь улетаю на 3км , Обсмотрел уже весь клевер приемника ничего не нашел. Думал может частота передатчика убежала (клевер на 1160), нет все в порядке с частотой.

pinco

у меня как-то оторвалась центральная жила в месте пайки к разъему

Mescaline

Здравствуйте Коллеги!
Подскажите пожалуйста, кто имеет познания в антенном хозяйстве, сильно ли повлияет на диаграмму направленности Vee-диполя установленного в крыло, карбоновые рейки жесткости находящиеся рядом?
Носитель - Скайволкер V6, передатчик - Lawmate 1W 1,2GHz
Фото прилагаю:

Ребер жесткости два: одно сверху на расстоянии 4см от диполя, другое снизу - 7см соответственно.
Ребра имеют размеры: примерно 4-5мм ширина и 1-1,5мм толщина.

Спасибо!

jeka101

Можно поставить на передатчик 4х лепестковый клевер? Почему обычно на приемник ставят 4х лепестковый а на передатчик 3х лепестковый? В интернете ловил фразы “на 3х лучше ДН чем на 4х” правда-ли?

Zor
Mescaline:

сильно ли повлияет на диаграмму направленности Vee-диполя установленного в крыло, карбоновые рейки жесткости находящиеся рядом?

При таком раскладе практически не повлияет, ставьте и летайте.

jeka101:

Можно поставить на передатчик 4х лепестковый клевер?

Можно, вообще без проблем. Но только при условии, что КСВ приемлемый и вершина (провал) в АЧХ соответствует выбранному каналу с приемлемой мощностью в передатчике.

jeka101:

“на 3х лучше ДН чем на 4х” правда-ли?

Нет, баловство это всё. Лучше ставить и туда и туда 5-и, 6-и, 8-и лепестковые, что бы уменьшить межлепестковые провалы ДН. 3-х лепестковые были “на заре FPV авиации”, нынче уже не очень актуальны.

jeka101
Zor:

Можно, вообще без проблем. Но только при условии, что КСВ приемлемый и вершина (провал) в АЧХ соответствует выбранному каналу с приемлемой мощностью в передатчике.

Да-уж тут я не знаю, это не проверить.

Zor:

Нет, баловство это всё. Лучше ставить и туда и туда 5-и, 6-и, 8-и лепестковые, что бы уменьшить межлепестковые провалы ДН. 3-х лепестковые были “на заре FPV авиации”, нынче уже не очень актуальны.

Я летаю в конкретном направлении или даже могу крутится сам, у меня на приемнике стоит helix самодельный…Но в сравнение с клевер-клевер при равных условиях helix-клевер заметно выигрывает в дальности и пробиваемости сигнала. Поэтому у меня возникла идея клевер который стоял на приемнике поставить на передатчик.
Что скажете?

Disqus
jeka101:

я не знаю, это не проверить.

Ну тут нет ничего сложного, антенна проверяется весьма просто. Если нет готового рефлектометра (измерителя уровня отражённых потерь и коэффициента стоячей волны), то подключаете испытуемую антенну к выходу направленного ответвителя, ко входу которого подключен качающий частоту генератор соответствующего диапазона, а с измерительного (отражения) порта подаёте фидером сигнал на любой спектроанализатор также соответствующего диапазона. Пытливый читатель может поинтересоваться, а почему подаём сигнал на выход, а не на вход, и подключаем антенну ко входу, а не к выходу? Ответ в том, что нам тут нужно увидеть не падающую, а отраженную волну. Далее на СВЧ генераторе задаёте интересующую вас полосу частот, например с 5600 до 6000 МГц и запускаете его в трекинг режим, тем самым по указанной полосе он будет гонять частоту с заданной амплитудой сигнала. На анализаторе спектра смотрите, где именно в этой полосе частот, виден наименьший уровень отражения, вот там значит и лучше будет работать испытуемая антенна. Зная величину потерь в дБ, легко можно рассчитать и коэффициент стоячей волны для вашей антенны на наилучшей частоте. А узнав частоту, выбираете ближайший к ней канал на своём передатчике. Всё тоже самое следует проделать и для приёмной антенны. Ничего сложного.
Мало того, видя график АЧХ уровня отраженных потерь, прям тут же можете сами и поднастроить испытуемые антенны, просто чуть-чуть меняя углы и зазоры между лепестками, правда в небольших пределах, но обычно этого хватает. Правда лучше это делать глядя на круговую диаграмму полных сопротивлений Вольперта-Смита, многие рефлектометры её отлично отображают. Глядя на данные с неё, можно настроить антенну вообще очень хорошо, так как можно компенсировать реактивное сопротивление как ёмкостного, так и индуктивного характера, а для облегчения этого в сети имеются соответствующие программы-симуляторы для компенсаций подобных реактивностей. В общем всё делается довольно просто.

jeka101:

helix-клевер заметно выигрывает в дальности

Это естественно, так как у Хеликса при прочих равных добавляется коэффициент направленного действия антенны, то есть она секторная и работает только в том направлении, куда “смотрит” своей спиралью.

jeka101:

возникла идея клевер который стоял на приемнике поставить на передатчик.

Идея в целом не плохая, но не понятная, так как нет данных для сравнения. Какой КСВ был на первой антенне и на какой частоте у неё был минимальный уровень отраженки? Какое у неё было согласование с передатчиком? И какие эти данные на второй антенне, которую вы собираетесь поставить на ТХ? А то запросто может получиться так, что вторая антенна в реальности окажется хуже, чем была первая, и даже передатчик из-за плохого согласования по импедансу с такой антенной, может пойти в разнос и перегревшись поджариться, а иногда вообще крякнуть. Хотя если он не мощный, то будет просто плохо работать.
Посмотреть излучаемое поле можно измерительной (например рупорной) антенной, с довольно пологой АЧХ. А выехав в поле, даже можно снять реально получившуюся диаграмму направленности с учётом конкретного носителя и проводящих элементов на нём. Тем самым можно подобрать наиболее оптимальное место для монтажа антенны на вашем носителе, так как главное, что бы ДН не получилась изломанной, после монтажа на леталку.

Plohish
Disqus:

Ну тут нет ничего сложного, антенна проверяется весьма просто. Если нет готового рефлектометра (измерителя уровня отражённых потерь и коэффициента стоячей волны), то подключаете испытуемую антенну к выходу направленного ответвителя, ко входу которого подключен качающий частоту генератор соответствующего диапазона, а с измерительного (отражения) порта подаёте фидером сигнал на любой спектроанализатор текже соответствующего диапазона. На СВЧ генераторе задаёте интересующую вас полосу частот, например с 5600 до 6000 МГц и запускаете его в трекинг режим, тем самым по указанной полосе он будет гонять частоту с заданной амплитудой сигнала. На анализаторе спектра смотрите, где именно в этой полосе частот, виден наименьший уровень отражения, вот там значит и лучше будет работать испытуемая антенна. Зная величину потерь в дБ, легко можно рассчитать и коэффициент стоячей волны для вашей антенны на наилучшей частоте. А узнав частоту, выбираете ближайший к ней канал на своём передатчике. Всё тоже самое следует проделать и для приёмной антенны. Ничего сложного.

а ничего что вся эта хня стоит как автомобиль среднего класса?

Disqus
Plohish:

вся эта хня стоит как автомобиль среднего класса?

Намного, намного дешевле. Ну хотя бы вот к примеру: eBay item number: 331867897217

kostya-tin

помоему эта вся апаратура может быть и востребована но на форуме радиолюбителей, но не как не у моделистов-любителей (я не говорю тут про некоторых особ, которые занимаются производстовм)

AMT
kostya-tin:

эта вся апаратура может быть и востребована но на форуме радиолюбителей, но не как не у моделистов-любителей

Выше в целом всё верно сказали. Тут дело в том, что бы получить удовольствие от такого хобби любительства, параллельно нужно ознакомиться и с радиолюбительством, иначе попросту не полетит как хотелось бы.

kimu
AMT:

иначе попросту не полетит как хотелось бы.

Соседняя тема “далеко и высоко” доказывает, что достаточно лампочки и амперметра.

Zor
kimu:

достаточно лампочки и амперметра.

Если совсем уж по примитиву, то для кого-то и достаточно амперметра с лампой. Но вот после нескольких лет с лампотестером, в итоге пришлось обращаться в нормальную лабу с оборудованием, для правильной и качественной настройки радиолинков на лонгрейнджи. Если кого-то устраивает лампотест, то и нет вопросов. Всё в мире относительно и познаётся в сравнении. 😃

kostya-tin

мой опыт с 200mW видеопередатчиком и простой ЛРСкой (по началу оранж, потом самодет по типу оранж) показывает, что вполне можно без этого обойтись. еще раз напомните, КСВ 1.1, КСВ 1.5 и КСВ 2 на сколько отличаются по потерям?

Оригосса
Zor:

Если совсем уж по примитиву, то для кого-то и достаточно амперметра с лампой. Но вот после нескольких лет с лампотестером, в итоге пришлось обращаться в нормальную лабу с оборудованием, для правильной и качественной настройки радиолинков на лонгрейнджи. Если кого-то устраивает лампотест, то и нет вопросов. Всё в мире относительно и познаётся в сравнении. 😃

Давайте познаем в сравнении. Сравним результаты полетов , на аппаратуре, настроенной “лампочкотестером” и "правильно и качественно ". Судя по Вашему уверенному тону, Вам есть чем похвастаться?

Plohish
Оригосса:

Давайте познаем в сравнении. Сравним результаты полетов , на аппаратуре, настроенной “лампочкотестером” и "правильно и качественно ". Судя по Вашему уверенному тону, Вам есть чем похвастаться?

ну пока Костика нет, отпишусь за него:
31.05.2016 дальность 26124 м высота 986 м передатчик 300 милливатт…
ссылка на таблицу рекордов docs.google.com/spreadsheets/d/…/edit#gid=4

по моему это не просто хорошо а супер, не каждый из здешних профи с приборами похвастается таким результатом… Так что без приборов летать можно и нужно!
Тем более что любой прибор в руках дикаря это бесполезная игрушка… Кроме бабок в размере подержанных жигулей нужны ещё и знания в области радиоэлектроники…

кстати ссылка приведённая выше на продавана из Казахстана как то подозрительна, похоже кто то уже наигрался в крутого настройщика антенн и решил вернуть зря потраченные бабки… 😃

kostya-tin

я вот порой читаю тут отзывы тех, у кого это профессиональное оборудование и, мне кажется, что они по FPV никогда не летали, т.к. чуть ли не после каждого касания, предлагают измерять все параметры антенн на приборах. вон кто-т им уже тут подмечал, что с их подходами, самолеты нужно продувать в аэродинамической трубе после каждого триммирования…

Plohish:

ну пока Костика нет, отпишусь за него:

я недалеко 😃

вот вот. все антенны, которые у меня были для этого полета, были сделаны вообще без приборов, просто рассчитына на калькуляторах, коих в инете полно. да и слишком аккуратным изготовленим они не отличаюся