вопросик по антенам

ЕВГЕНИЙ-ARM

Пока далек от телеметрии , но столкнулся с темой антенн для USB модема ( частоты близкие для тех кто использует 2,4Ггц).
Вот и попалась такая потешная книженка в которой рассказывается много полезностей - gtucampus.com/…/MCAniraj9787Wi Fi Toys-Projects fo…
Вдруг где то и пригодится.
Еще возможно тут уже была ссылка , но повторю - Индикатора поля для Wi-Fi дапозона в простейшем варианте при помощи нч осцилографа -
www.qrz.ru/schemes/contribute/…/fieldmeter.shtml

morion15

Пришла такая идея, а можно ли на передатчик 1.2ГГц ставить не полуволновой диполь, а использовать антену дипазона 2.4 ГГц типа как антену на всю длину волны?

Voldemaar
morion15:

Пришла такая идея

Гоните её прочь.
P.S. Каша в голове - очень питательно для таких идей 😃

Володимир
morion15:

Пришла такая идея, а можно ли на передатчик 1.2ГГц ставить не полуволновой диполь, а использовать антену дипазона 2.4 ГГц типа как антену на всю длину волны?

А согласовывать как будешь? И что важнее - чем мерить при настройке?!

baychi
ЕВГЕНИЙ-ARM:

но повторю - Индикатора поля для Wi-Fi дапозона в простейшем варианте

А зачем Вам дома индикатор поля? Что мерять будете? Без безэховой камеры или хотя-бы открытого пространства (русское поле), ссысла в нем нет. Например есть у меня cпектроанализатор стационарный и набор антеннок к нему, а что толку? Ни ДН, ни КУ антенны, ни тем более КСВ этим измерителем поля не измерить… 😦

Дми-III-й
Adekamer:

на мой взгляд 0.5 это наиболее оптимальный вариант - жалко только у LM он не надежен

Его просто надо правильно приготовить, в теме про них написано как именно 😃
Сейчас летаю на этом полваттнике и самодельной Vee

baychi:

Vee - всего лишь диполь с вытянутой по горизонту ДН. Он также имеет линейную поляризацию и не любит наклонов.

Не совсем так, у неё помимо вертикальной горизонтальная поляризация есть и довольно выраженная, от этого общая ДН не “бублик” как у диполей, а больше напоминает плоскую плюшку, что позволяет в радиусе 500м спокойно крутить бочки и петли без срывов картинки. Однако конечно никакая Vee с клевером в этом плане не сравнится

baychi
Дми-III-й:

Не совсем так, у неё помимо вертикальной горизонтальная поляризация есть и довольно выраженная, от этого общая ДН не “бублик” как у диполей, а больше напоминает плоскую плюшку

Поясните, как ДН связана с поляризацией? И как можно получить горизонтальную поляризацию Vee при вертикально расположенных вибраторах?
ИМХО поляризация бывает либо круговая (по часовой и против), либо линейная (вертикальная или горизонтальная), либо элиптическая (комбинация двух первых в некоторой пропорции). У Vee поляризация волны строго линейная, в плоскости вибраторов.

Дми-III-й

MMANA показывает для Vee такую картину:

Вертикальная поляризация

Горизонтальная поляризация

Общая ДН (сумма)

Я не знаю насколько верно моё суждение, но практика показывает что третья картинка более соответствует реальной ДН, в отличие от простого диполя (два уса) у Vee не наблюдается ярко выраженных провалов при разворотах/переворотах, есть примеры видео если что

baychi
Дми-III-й:

MMANA показывает для Vee такую картину:

А горизонтальную поляризацию для диполя можно? Для сравнения.
Я к тому что горизонт. составляющая Vee на 8-12 дБ меньше вертикальной, так? Понятно, что у любой реальной линейнополяризованной антенны есть противоположенная составляющая. Только где порог, что бы считать ее значимой?

Володимир
baychi:

ИМХО поляризация бывает либо

Имхо есть радиоволна, у нее есть составляющие - среди которых и поляризация. Т.е. если принудительно сформировать волну с плоской поляризацией - то это не значит что она такой всегда и останется - воздействие среды ее “попортит” и наоборот - если у нас не идеальный “плоский” излучатель, то в волне будет присутствовать весь набор поляризаций выраженный в разной степени. Я это хорошо прочуствовал настраивая Скайлинк на даче- прекрасно все работало с антенной в другой плоскости. А ведь у меня многоэлементная Яга и на вышке не хвостик крысиный…

Другой вопрос - чтобы понимать какое излучение у конкретной модели антенны является главенствующим и что нам для наших задач надо и лучше.

Дми-III-й
Adekamer:

зацените коллинеарчик

С рефлектором это уже наверное секторная антенна получается, интересно на ДН бы поглядеть…

baychi:

А горизонтальную поляризацию для диполя можно? Для сравнения.

Для диполя:

Вертикальная поляризация

Горизонтальная поляризация

Общая ДН (сумма)

ЕВГЕНИЙ-ARM
baychi:

А зачем Вам дома индикатор поля?

Тема так выросла в количестве страниц , что просто не смог от начала осилить - а в начале много воды было про индикатор поля .
В личной практике никогда им не пользовался ни на 10метровом диапазоне ни 2метра ни 70см .
Но народ настольгировал - вот и кинул .
Им ничего путнего не было настроено.
---------------------------------------------
А СВЧ тема злая мои КСВ метры уже не катят . А не согласованная антенна может так работать что кабель начнет “дуться” что зашкалит к чертям этот индикатор индуктивным излучением - а реальный сигнал то будет слабый и антенна не будет работать.
Поэтому когда нет оборудования ИМХО - лучше S-метра ничего нет .
У меня задачи чуть другие - телеметрия но не связанная с полетами в некуда и попутной темы .
Именно телеметрия работы мотора и подобного .
База которую начал пока собирать Ардуино ( но не путать с автопилотом - голая ) , Х-бее ПРО ( пока правда на 2,4 ггц и с чип антеной) , но потом сменю диапозон чтоб уйти от частоты передатчика моей аппы. Задчи нет в нескольких КМ - метров 500.
И вот на эту тему заинтересовало попробывать эту конструкцию


www.qrz.ru/schemes/contribute/…/bi-quad3.shtml
Что то все так сказочна расписано - аж цифры от 14 до 20 дБ - буду сказки проверять.

Тем более что совпадает приятное с полезным - на работу купил USB-модем чтоб хоть мыло смотреть можно было .
Но сигнал очень слабый . Вот отладка антенны на модеме поможет как то подбить базу на будущее ( у 3G как понял частоты примерно 1700 - 2040 ).

Панкратов_Сергей

500 метров и узконаправленные антенны ?
Телеметрия с бензомотора ( быстроперемещающийся объект) ?
Странное сочетание или что то недоговорено?

ЕВГЕНИЙ-ARM
Панкратов_Сергей:

500 метров и узконаправленные антенны

так на первом фото автор говорит что 270 градусов ДН у той банки с тремя квадратами.
Телеметрия - да но мне то цифру гонять а не видео ( там скорости 19200 застрелится, для видео взял так на побаловаться комплектик на 900мгц на ХК , но это не сама цель ).
Проверим посмотрим …
И не обязательно бенз …
А вообще если и встанет вопрос антены то мне больше GP 5\8 нравятся (если удастся согласовать ).

Luka
ЕВГЕНИЙ-ARM:

А вообще если и встанет вопрос антены то мне больше GP 5\8 нравятся (если удастся согласовать ).

Евгений, именно по 5/8 есть хоть какие то наработки? До сих пор осталось положительнейшее впечатление от 5/8 на ситизен-бэнде, 1 ватт и имели владик/финляндия/италия это из подтвержденных.

Кстати вчера на флайтроне появились две новинки тыц и тыц, руки чешутся на 2,4 взять попробовать.

ЕВГЕНИЙ-ARM

На свч нет .
5\8 что на 11 что на10, что на 2 метра является самой оптимальной антенной для местной связи.
Но её проблема что требует согласования ( трансформатор ) её волновое сопротивление отличается. На 70см уже тяжело её согласовать и потому проще аналог J антенну . А свч уж и не знаю - пока нет опыта выше 144мгц изготовления .
Поэтому GP 1\2 и популярна - она легко согласуется противовесами.

Панкратов_Сергей
ЕВГЕНИЙ-ARM:

так на первом фото автор говорит что 270 градусов ДН у той банки с тремя квадратами.

Наговорят что хочешь.

ЕВГЕНИЙ-ARM:

Что то все так сказочна расписано - аж цифры от 14 до 20 дБ - буду сказки проверять.

Большие усиления - узкие диаграммы. Физика. По другому не бывает. Если кто утверждает обратное - врет либо по усилению либо по диаграмме.

msv
Панкратов_Сергей:

Большие усиления - узкие диаграммы. Физика. По другому не бывает.

В моем представлении - или большие габариты.

baychi
Панкратов_Сергей:

Большие усиления - узкие диаграммы. Физика.

msv:

В моем представлении - или большие габариты.

Ээээ… Боюсь показаться невеждой, но всплыл вопрос, который меня давно интересует. Кто нить может объяснить физику (логику законов природы)? Почему нельзя получить увеличение усиления не сужая ДН? Знаю что это так, но до сих пор не могу понять почему нельзя увеличив площадь приема волны (и усиление), сохранить широкую ДН. Например, представив себе сферическую всенаправленную антенну? Или систему из N антенн? Просто интересно. 😃

AsMan

Если представить систему из двух сферических всенаправленных антенн. Волна на каждую, с разных направлений, будет приходить в разной фазе. Где то сигнал сложится, где то вычтется.😃