вопросик по антенам
ground питания это будет нижний край синуса!!! Я все правильно понял? Значит синусоиду на левой картинке надо поднять выше нуля? Как я думал когда-то?
.
Нет же, это означает постоянную составляющую. Но там стоит конденсатор на выходе генератора, он ее убирает и получается наормальная синусойда, которая через ноль ходит. Если б так было, то подключая атненну типа клевер получали бы кз по пост току. И да до кондера есть постоянная составляющая, так обычно запитывают выходной чип, но кондером ее убирают. Откройте любой передатчик, перед кондером будет звониться на плюс питания или + от степдауна, а непосредственно выход не будет звониться по постоянке на + питание, может иногда звониться на землю, если для согласования на выходе стоит индуктивность.
Попробуйте на генераторе сделайте синус только от 0 до 1В, посмотрите его осцилографом DC (чтоб видел постоянку), а потом включите кондер в разрыв, и будет чудо, синус упадет ниже ноля.
libgen.gs/ads.php?md5=9a9654e4764550c10a166ee6d5e8…
Вот можно почитать эту книжку про антенны, написана очень доступным языком и с картинками.
Извините, это я не понимаю.
rail-to-rail это значит, что выходной усилитель может создавать на выходе разность потенциалов от 0 до VDD.
В целом это легко решается, если использовать n канальный полевик нагруженный на индуктивность, тогда мы получаем размах сигнала как в + так в - (ниже уровня напряж батареии)
Извините, это не условности. Это прямо влияет на протекание тока в антенне, и на ДН соответственно. Я поэтому спрашивал раньше может у кого есть осциллограф… На практике я думаю синусоида там все-таки симметрична относительно нуля (питания), я только не понимаю как…
Вот можно почитать эту книжку про антенны, написана очень доступным языком и с картинками.
Супер, спасибо за линк, закончу Ротхаммеля, читну эту.
Попробуйте на генераторе сделайте синус только от 0 до 1В, посмотрите его осцилографом DC (чтоб видел постоянку), а потом включите кондер в разрыв, и будет чудо, синус упадет ниже ноля.
У меня нет осц для проверки. И мне непонятно, как это согласуется с правилами Кирхгофа для токов. Я предполагаю, что очень быстро ток на выходе станет 0.
Я поэтому спрашивал раньше может у кого есть осциллограф
у меня есть 😄 на осциллографе есть режимы отображения 😄 - DC, AC и т.д. и в зависимости от выбранного режима, картинка будет разной 😄
на осциллографе есть режимы отображения 😄 - DC, AC и т.д. и в зависимости от выбранного режима, картинка будет разной 😄
Режимы режимами, меня интересует реальное протекание тока в линии.
На практике я думаю синусоида там все-таки симметрична относительно нуля (питания), я только не понимаю как…
Посмотрите эту картинку к примеру еще раз.
Тут видно как это происходит.
Вспомните курс школьной физики, когда берут индуктивность подключают батарейку и тут же отключают.
Или колебательный контур. Подключите батарейку и разорвите цепь - вы получите сигнал в обе стороны от минуса батареи.
Вспомните курс школьной физики, когда берут индуктивность подключают батарейку и тут же отключают.
Это все не то.
Посмотрите эту картинку к примеру еще раз.
Тут видно как это происходит.
Ок, на выходе стоит конденсатор, это дифференцирующая цепь. Значит при уменьшении входного сигнала до нуля этот конденсатор сформирует отрицательный фронт, котрый ударит назад - в плюс источника питания. Как это все отфильтровывается от входных цепей? Как это влияет на выходной импеданс в итоге? Получается, конденсатор каждый отрицательный полупериод подзаряжает источник питания…
Ну и как бы, ваша схема не похожа на выходной УМ в передатчике… И она немного странно для меня выглядит… Две какие-то разных земли… Ок, это + питания на самом деле
Вот схема очень близкая к тому, что стоит видео тх в оконечном каскаде.
Там кондер C15 отсекает постоянку 27 Вольт, если его не будет синус будет с постоянной составляющей.
Ок, на выходе стоит конденсатор, это дифференцирующая цепь. Значит при уменьшении входного сигнала до нуля этот конденсатор сформирует отрицательный фронт, котрый ударит назад - в плюс источника питания
Нашел какой-то онлайн симулятор, накидал примитив, чтобы только увидели графики на выходе и после конденсатора. Думаю так понятно будет.
(на форму сигнала не обращайте внимая, полевик с отсечкой работает и LC не согласованы).
Главное посмотрите на сигналы относительно 0 питания.
Голубой это V1. Грязно-желтый V2.
Игорь, вопрос был не в том, почему конденсатор не пропускает пост ток и как работает диод. Я же спрашиваю не для того, чтобы постебаться. Вопрос был, как конденсатор пропускает импульсный ток в виде синусоиды
Нашел какой-то онлайн симулятор, накидал примитив, чтобы только увидели графики на выходе и после конденсатора. Думаю так понятно будет.
(на форму сигнала не обращайте внимая, полевик с отсечкой работает и LC не согласованы).
Главное посмотрите на сигналы относительно 0 питания.
Голубой это V1. Грязно-желтый V2.
Ок, я вижу здесь последовательный колебательный контур, в котором индуктивность раскачивается полевиком в течение положительного полупериода. В отрицательном полупериоде полевик закрыт, и в контуре возникает обратный импульс, замкнутый через источник питания. Я правильно понимаю?
Ок, я вижу здесь последовательный колебательный контур, в котором индуктивность раскачивается полевиком в течение положительного полупериода. В отрицательном полупериоде полевик закрыт, и в контуре возникает обратный импульс, замкнутый через источник питания. Я правильно понимаю
да
Вот схема очень близкая к тому, что стоит видео тх в оконечном каскаде.
И здесь похоже тоже.
да
Это и выносит мне мозг. Мы имеем в итоге ВЧ составляющую везде - на входе, даже на источнике питания. Разве можно так? 😵
Это и выносит мне мозг. Мы имеем в итоге ВЧ составляющую везде - на входе, даже на источнике питания. Разве можно так?
Нельзя 😄 но это и не так 😄
если бы цепь в реалии момент закрытия полевика замыкалась через источник питания, то такая схема работать перестала на 100кгц 😄
В реалии перед выходным каскадом мы имеем массив емкостей между питанием и землей (с очень низким ESR и индуктивностью), чем выше частота, тем выше требования к емкостям и тем ближе они должны быть расположены (мин индуктивность по шинам земли и питания)
Соот ВЧ ток протекает не везде как вы опасаетесь, а только около выходного каскада. При низких частотах источник питания дополнительно отрезают по ВЧ установкой последовательной индуктивности.
Ну а в интегральном исполнении это значит, что ВЧ ток протекает не дальше сотни микрон от выходного пина чипа.
Ок, будем считать, что ВЧ фактически является переменным, ноль на земле, но не распространяется никуда по схеме назад, несмотря на общую землю. Хотя вот тут
Вот схема очень близкая к тому, что стоит видео тх в оконечном каскаде.
я этого не вижу. Но не буду педалировать эту тему больше, хоть она и важна для раскрытия истинного смысла понятия “симметрирование”.
Это как же ? У одного относительно 0 сигнал всегда (та же розетка в доме).
Сравнение с розеткой некорректно. Ноль там кажущийся, потому что ноль заземлен либо на генераторе, либо на подстанции, либо у вас в доме; и тело пользователя также имеет примерно равный Земле потенциал. Поэтому отвертка в нулевом проводе не светится. Но выбор нуля всегда относителен, можно за ноль считать другой потенциал при желании - и передача станет дифференциальной. Зависит от системы отсчета.
Фишка такой балансной передачи в том, что помеха наводится в фазе и потом на устройстве складывается в ноль, а если несимм. передача то помеха тоже наводится в фазе, но так и остается.
Это фишка не передачи, а самой линии - поэтому они и называются симметричная и несимметричная.
Если Вы представляете трансформатор, как что то с катушечками, то вот примеры различной реализации балунов на PCB.
Я не разбираюсь в микрополосках, не буду ничего говорить. Но подозреваю, это просто трансформаторы импеданса на 1/4 заглушках.
Стакан это запорное устройство, это 1\4L открытый конец эквивалент КЗ.
Вот его реализация на PCB
Другие источники говорят, что вход стакана - это как раз открытый конец, соотв замкнутый конец трансформируется в большой импеданс, который препятствует затеканию тока в стакан и на фидер, отправляя его по пути меньшего импеданса - в антенну.
Как работает стакан на полосках - не очень понятно, но видимо работает, раз делают.
А это маленький балун с “катушечками”
Люблю катушечки, они такие ня…
Ок, будем считать, что ВЧ фактически является переменным, ноль на земле, но не распространяется никуда по схеме назад, несмотря на общую землю. Хотя вот тут
Вы сами только недавно писали про важность тока, а не напряжения. ВЧ ток не будет протекать по земле за пределы вых каскада в сторону батареи, поэтому и ВЧ ЭДС на этом участке не появится.
Насчет сигнала - его форма и уровни будут такими при измерении ЭДС относительно 0 питания, если “землю” осциллографа повесить на выход, а щуп на землю - будем видеть точно такую же картину.
А если землю осцилла повесить на землю матушку и взять 2х канальный осцилл (при висящем в воздухе передатчике не имеющем физ контакта с землей) кроме емкостной, то мы увидим дифф сигнал (немного ассиметричный из-за большей емкости земляной шины на землю) на выходах передатчика.
Вы сами только недавно писали про важность тока, а не напряжения.
Где это я писал про важность? 😃 Я не помню 😃
ВЧ ток не будет протекать по земле за пределы вых каскада в сторону батареи, поэтому и ВЧ ЭДС на этом участке не появится.
Голословное утверждение, со всем уважением. Если импеданс этой замкнутой (хотите или нет) цепи сопоставим с импедансом нагрузки, то потечет на ура.
В схеме Игоря похоже полоска L3 и создает этот импеданс, но я не уверен. Или дроссель Dr1 наверно.
А если землю осцилла повесить на землю матушку и взять 2х канальный осцилл (при висящем в воздухе передатчике не имеющем физ контакта с землей) кроме емкостной, то мы увидим дифф сигнал (немного ассиметричный из-за большей емкости земляной шины на землю) на выходах передатчика.
Землю матушку предлагаю не трогать, у нас тут fpv и земля - это общий провод на самоле с минусом батареи на нем. Приемники насколько знаю тоже никто в фпв не заземляет.
Голословное утверждение, со всем уважением. Если импеданс этой замкнутой (хотите или нет) цепи сопоставим с импедансом нагрузки, то потечет на ура.
Не сопоставимы, у нас в сторону батареи разрыв по ВЧ из-за индуктивности линий питания и доп фильтрующей индуктивности.
Поэтому картинка справа не имеет физического смысла, это две умозрительные синусоиды неких условных потенциалов, которые вызывают такое же протекание тока, как и левая картинка. А вот ток вполне реален и измерим.
Ну не совсем то ага 😉 но про реальность (важность) 😃 тока было 😉
Землю матушку предлагаю не трогать, у нас тут fpv и земля - это общий провод на самоле с минусом батареи на нем. Приемники насколько знаю тоже никто в фпв не заземляет.
Да не вопрос, просто забудем про землю fpv… это не важно, у нас есть 2 контакта выхода передатчика и мы подключили скажем резистор 50ом - что мы имеем?
у нас протекает ток через него меняя свое направление на противоположное каждые полпериода.
Не сложно понять как будет меняться ЭДС на концах этого резистора.
Будет ли зависеть ЭДС на концах резистора от того, что в черном ящике, если известно сопр резистора и форма тока? 😃
Да не вопрос, просто забудем про землю fpv… это не важно, у нас есть 2 контакта выхода передатчика и мы подключили скажем резистор 50ом - что мы имеем?
у нас протекает ток через него меняя свое направление на противоположное каждые полпериода.
Поясните пож когда будет время, как течет переменный ток в оконечных П-контурах схемы Игоря, и почему он не затекает в источник питания. Тогда можно будет закрыть это дело.
Подразумеваем, что полевик работает в режиме C.
если известно сопр резистора и форма тока
Весь вопрос и был о форме тока. Он идет в одну сторону или в обе. Учитывая режим C. Это и был весь мой вопрос. Мы договорились, что идет в обе попеременно, теперь хотелось бы увидеть на схеме и почему он не затекает на вход и на батарею тогда.
Поясните пож когда будет время, как течет переменный ток в оконечных П-контурах схемы Игоря, и почему он не затекает в источник питания.
Вот так. в Источник он не может затекать, т.к. у нас LC фильтр по питанию. Понятно, что он протекает в мизерных кол-вах, но этим можно пренебречь.
Реальная схема в интегральном исполнении выглядит сильно по другому.
На частотах единицы Ггц проблемы обратного хар-ра чем отрезать ток в батарею (даже микронные шины на чипе создают инд дост для режекции вч тока)
Подразумеваем, что полевик работает в режиме C.
режим работы тут не причем