вопросик по антенам
- Нет не будут. Может искажаться несущая частота (см п2).
Вопрос то был Александру Симулину, но ни чего. Вызывает некое сомнение ответ по третьему вопросу. Что значит - искажаться несущая частота? Как я понимаю (в идеале) - несущая синус. Если синусоидальный сигнал несущей искажается - то это значит появление гармоник - это так?
Тут же: как я понимаю - лампочко - тестер - Вы имеете ввиду селективный вольтметер? (интересно -почему “лампочка - тестер”?
СПАСИБО.
Такое ощущение что некоторые постить начинают изрядно приняв спиртного.
Был грех… уже каюсь…
Внимательно слежу за новым витком дискусси относительно КСВ. Позвольте еще раз уточнить:
- Где стоит волна, если нет фидера? Если расстояние между вых. каскадом передатчика и началом антенны меньше четверти длины волны? Как при этом мерять КСВ и имеет ли это смысл?
- Можно ли говорить о волновом сопротивлении разъемов? ИМХО у ВЧ разъемоав нонмирутся только диапазон частот, затухание и макс. мощность.
- Где купить недорогой КСВ метр на диапазон 5.8 ГГц?
Можно ли говорить о волновом сопротивлении разъемов?
Нужно. Разъём должен быть согласован с трактом иначе он предствляет собой неоднородность, от которой будет отражаться часть сигнала. Насколько эта часть заметна - вопрос отдельный.
Всем привет. Что я пока для себя “вынес” из общей дискуссии по данному вопросу ( в скобках - что бы не было опять тонких издевательств):
- Если применять те или иные покупные (фирменные) антенны - все равно надо для “души” измерить их КСВ. Как мерить КСВ - можно обсуждать, но измерять надо.
- Если кто то делает сам антенну и потом ее настраивает - все равно надо проверять КСВ, а если при настройке не используется анализатор спектра - то надо селективном вольтметром проверять значение гармоник и при этом следить за показанием измерителя КСВ.
- По поводу разъемов - я не видел ни где переходников с разъемов 50 Ом на разъем 75 Ом или наоборот. Если тем или иным образом как то соединить, то в любом случае получим отраженный сигнал, а это не есть очень хорошо. По этому, проверять, в принцие, надо и КСВ кабеля соединения.
- Измеритель КСВ можно сделать самому при соответствующих навыках.
Скучно стало тут у вас, для простого человека(((((
Хоть бы кто нибудь в жизнь воплотил, для нашего увлечения, свои познания((((((((((
Скучно стало тут у вас, для простого человека(((((
Хоть бы кто нибудь в жизнь воплотил, для нашего увлечения, свои познания((((((((((
Отчего же? для себя я даже из такой дискуссии много полезного почерпнул… А всю ветку пару раз перечитывал… оч полезная.
Был грех… уже каюсь…
Не Ваши высказывания меня заставили написать 😃
Вопрос то был Александру Симулину
Опа! Значится я влез не по делу… Больше не буду. Тогда лучше другой Александр ответит на вопросы.
- Где стоит волна, если нет фидера?
Волна стоит в фидере. Фидер есть всегда! Несколько сантиметров или миллиметров. Разъемное соединение - тот же фидер, только нелинейный.
1)-А Для этого варианта, думаю нет смысла мерять.
2). Обязательно! Еще нормируется волновое сопротивление. Это очень важно.
3). Где купить не подскажу. Не советую связываться с ксв на 5,8. Одни проблемы… Шансы правильных показаний невелики. Вот на 1,2 и “хочу повозиться” на 2,4 можно попробовать, ИМХО.
Вот на 1,2 и “хочу повозиться” на 2,4 можно попробовать,
Если делать - то только на полосковых линиях и с соответствующим материалом. Все должно быть полностью в металлическом экране - я имею ввиду весь полосок внутри металлического корпуса с минимальными зазорами и с встроенными разъемами. (Я не учу - просто видел изнутри мой измеритель КСВ.)
1)-А Для этого варианта, думаю нет смысла мерять.
А по поводу этого вашего ответа - не совсем уверен. И не важно какая длина фидера - 0.5 или 0.3 длинны волны. Я считаю, что в любом случае - антенна - это самостоятельное устройство со своими параметрами. А длина фидера - влияет только фазу сложения выходного сигнала от передатчика с возвращенным сигналом от антенны в передатчик. Пол длины волны - на мой взгляд сложение будет (так, образно) в противофазе.
Еще нормируется волновое сопротивление. Это очень важно.
Да, посмотрел справочники, действительно нормируется. Смутило то, что у моего анализатора спектра стоит разъем N-type, а вх. сопротивление можно выбирать 50 или 75 Ом.
Не советую связываться с ксв на 5,8.
Уже связался. 😃 Проблемм действительно хватает. Вытянул с 450 мВт видеопередатчика и двух всенаправленных антенн (клеверы) 1400 м дальности по воздуху. А по рассчетам должно было около 3 км выйти. Вот и ищу, как проверить качество антеннок. Даже лампочкотестер дает неоднозначные результаты. 😃
Вытянул с 450 мВт видеопередатчика и двух всенаправленных антенн
Извините, но хотелось бы узнать - вы с выхода передатчика сделали разветвитель сигнала на две антенны и как? Я пробовал на трех резисторах - полудучил потерю сигнала в - 7 дБ на разветвителе. Можно сделать разветвитель на полосках - там как бы потери будут на уровне - 3,5 дБ, но не пробовал.
Да, кстати - есть некоторое количество лишних приемников для диапазона 1200 МГц и 2400 мГц - ни кому не нужны?
вы с выхода передатчика сделали разветвитель сигнала на две антенны и как?
Нет. Имел в виду, что на обоих концах линии одинаковые всенаправленые антеннки. 😃
обоих концах линии одинаковые всенаправленые антеннки
Ну я так же просчитал, если принять Кус = 1 у антенн, то при чувствительности приемника на уровне - 85 дБм - 3000 метров на 2400 мГц и при этом запас сигнала в тракте =0. (обычно берем + 15 дБ), минимальная высота передающей антенны порядка 15 метров. Ну а если 1200 МГц, то расстояние порядка 5000 метров и запас сигнала =0, высота полета не менее 25 метров (уровень подъема передающей антенны над землей). Но обычно берется запас сигнала в тракте + 15 дБ. Зона уверенного полета (расстояние между антеннами) снижается в 4 раза. Надо еще знать чувствительность Вашего приемника. У обычного приемника (по крайней мере так было) чувствительность - 70…-75 дБм. А это еще в три раза меньшее расстояние. К сожалению стандартные китайские приемники не отягощены написанием параметра их чувствительности. А передатчики имеют как правило изменяемую мощность в зависимости от выбранного Вами канала. Для расчета надо все проверять.
Но обычно берется запас сигнала в тракте + 15 дБ. Зона уверенного полета (расстояние между антеннами) снижается в 4 раза. Надо еще знать чувствительность Вашего приемника. У обычного приемника (по крайней мере так было) чувствительность - 70…-75 дБм. А это еще в три раза меньшее расстояние.
Олег, я отталкивался не столько от теории, сколько от практики.
На 1.2 ГГц с парой клеверов и 1 Вт Lawmate передатчикоим (приемник тоже LM) я получил 3-4 км стабильной картинки. На 5-6 км картинка была на грани срыва. Если интересно, видео выложено в соответствующих ветках. Чувствительность LW приемника заявляется не хуже -80 дБм (реально - лучше).
На 5.8 ГГц имею AirWave-вовские модули приемника (awm660RX) и передатчика (awm667TX). У приемника заявлена чувстивительность -85 дБм.
Исходя из меньшей мощности и немного большего затухания на 5.8 надеялся получить 2.0-2.5 км стабильной картинки. Пока не получил.
Кстати, про высоту, меньше 200 м с модели и 2 м на земле (антеннка на очках, очки на голове), я не рассматриваю, так как зоны Фрнеля и даже затухание 5.8 сигнала в листьях или траве - очень жесткие.
Получил вот такой комплект.
Попробовал по земле через дачи и деревья, 200м без проблем пробивает на 12В.
Решил сделать антены и на передатчик и на приемник.
Все бы ничего, но на приемнике большой разъем, такой разъем видел на антенах от вай-вай точек Линксис, лишней такой не нашлось, вот и не знаю даже где такой взять теперь.
Да и с передающей не все гладко, антенн то хоть солить всяких, да только разъемы все мама, а на передатчике тоже как бы мама да только под накрутку, в общем центральной жилы ни там ни сям, а так совпадают.
Сделал диполь на 1160МГц. Медная трубка в качестве противовеса, а центральную жилу пока как есть оставил, но можно будет напаять медную проволоку по надобности. В центр на разъеме загнал медную проволоку подточеную до размера отверстия, вроде все контачит.
Скажите это очень критично? По сути то все одно с одного конца точно такой же контакт, ну а тут с двух.
Буду в общем пробовать и родные штыри и свой диполь, только вот с принимающей пока ау…
Пробовал разобрать принимающую антену. собака не разбирается, отломалась от основания, так и висит на кабеле который дальше уходит, приклеил пока на место, если диполь будет лучше родной передающей, ее раскурочу, посмотрю как там устроено, может получится аккуратно разобрать принимающую и переделать скажем под диполь, а вообще надо бы озаботиться изготовлением Яги, вроде бы не так уж и сложно главное материал подобрать.
Думаю медной трубкой все делать… Один вопрос, где взять большие разъемы…
где взять большие разъемы…
“Большие разъёмы” это коннекторы типа “F”, обычно их применяют при прокладке ТВ кабелей, они обычно есть на любом радио или строительном рынке, там где электрикой и кабелями торгуют, стоят недорого.
Выглядят так:
В природе существуют переходники F->SMA и SMA->F, но обычно это чьи-то самоделки
Имея F-разъём (как на первом фото) такой переходник можно легко сделать самому припаяв к нему любое из таких SMA-гнезд:
Ггнездо легко вставляется и припаивается внутрь F-разъема, а в качестве центрального контакта в переходнике используется кусочек медной центральной жилы и ПЭТ-изоляции от антенного кабеля
На этот диапазон есть направленные антенны примерно К ус = 10…11. Если надо пишите. Но это антенны типа “волновой канал”, не на самолет, а на приемник.
(Диапазон 1000 …1400 МГц. Одни антенны как бы на 1200 МГц, другие на 1350 МГц. Делались тогда, когда для меня был актуален этот диапазон частот).
Шаг в сторону - вскрыл антенну от гиперлинк - сделана неплохо, аккуратно, жаль, что малая пластина приклеена на термоклей и во время травмы антенны отклеилась. Удивило отсутствие срезанных уголков. Это плохо ???
сделана неплохо, аккуратно, жаль, что малая пластина приклеена на термоклей и во время травмы антенны отклеилась
Та же антенна, та-же фигня. 😃 У меня все 1 к 1. Если кожух не снимать - пластинны фиксированны.
Удивило отсутствие срезанных уголков. Это плохо ???
Срезанные уголки - это игры с поляризацией. Но, данная антена ни на что, кроме вертикальной поляризации не претендует.
Вчера облетал комплектик.
Что имею сказать.
Сначала пробовали по земле. К сожалению подготовится путью не получилось, вообще не планировал ничего пробовать, так как постоянный мой напарник был занят, а тут друзья только что с юга вернулись, как раз к нам первым делом, т.к. мимо ехали, ну и вроде давай говорят поехали.
Диспозиция такая: Приемник видео на земле, человек сидит на земле на голове очки, в руках передатчик.
Я отъехал на 400м. Прямой видимости нет, как раз возвышенность тут была между нами небольшая, но можно сказать что чуть бы повыше и было бы.
Видео с сильными помехами, управления нет. видео на прием не влияет по ходу, что с ним что без него одинаково. Попробовал самодельную антену оказалось еще хуже, чем родная, почему непонятно, надо как-то ее проверять, подстраивать будет.
Забил на проверяния, на 300 метрах уже все работало. Решил полетать, сначала летал как обычно, друзья смотрели в очки отбирая друг у друга, на те расстояния какие я отлетаю при визуальном контроле картинка не пропадала и не портилась. Далее решил уже я в очках. Взлетел визуально и надел очки.
Ух ептель, ни фига непонятно, где чего и почему, но вроде как мало по малу сориентировался, друзья подсказывали куда летит самолет на данный момент, в общем круто. Много всего понял как водится. Понял что самолет потерять - плевое дело, вжик и до свидания. Отлетал порядка тех же 400 метров, видео и управление нормально, на разворотах бывает изображение шумит и даже пропадает, не очень комфортно конечно в такие моменты, но все равно по видео чувствуется, что при удалении уже картинка хуже становится, так что дальность по сути никакая. Странно для 1Вт мощности, хотя тут то я как раз и не уверен. Судя по картинкам из мануала, то мой передатчик 200мВт. А по описанию продавца это Ватт. кто нибудь знает достоверно MN-211A это Ватт или все же 200мВт? Непонятно в общем пока. Камера понравилась, от солнца особо не слепнет, землю все равно видно, но черную точку не ставит вместо солнца, а в остальном все видно хорошо.
Ориентироваться трудно где да что, с высоты ни фига непонятно, хотя и не поднимался высоко. Надо аккум на видео полегче, самолет уже тяжко летит, вернее летит нормально, но поднимается тяжко, хотя конечно нагружено капитально. Ходовой акк 5Ач и на видео 2,3Ач. Ну нету у меня других сейчас акков 😃 С верта снял вот и летаю, а 5Ач тот что и был, без FPV начинки он его как пушинку таскает, а тут уже так да…
Самолет сам по себе быстрый конечно, хлоп и уже улетел, хлоп и уже в другую сторону, ну да ладно надо попривыкнуть просто будет.
Зато сам приземлился по очкам,оказалось чуть ли не проще чем визуально. Только земля ближе чем думаешь, в общем буду еще все обдумывать и пробовать, а там видно будет.
Надо брать дальнее управление, чтобы хоть за это не беспокоится. А что с видео пока не ясно, буду пробовать уехать на километр, там есть возвышенность с прямой видимостью, посмотрим что да как будет показывать. Можно конечно направленую, но блин, должна же и так работать значительно дальше.
Взять бы телеметрию, да блин планов пока громадье, каждая копейка дорога.
Писать вот не вышло вчера, никак не найду нужный штекер по питанию на медиаплеер-писалку.
Пока надо антены пробовать на дальность по видео. Странно что расчетная самодельная оказалась хуже чем родная, странно. Опять же на приемнике то родная была.
“Большие разъёмы” это коннекторы типа “F”, обычно их применяют при прокладке ТВ кабелей
Дмитрий, ну что я не видел ТВ штекеров? Там (на приемнике моем в смысле) больше значительно разъем и шире, минимум вдвое от SMA разъема. Может быть Вы видели на точках доступа такие бывают, правда редко, но это точно не F разъем.
Хотя все это фигня, найду я его, другое дело почему расчетная антена плохо работает… Меня прям это в ступор вгоняет.