вопросик по антенам
Не понял математики.
Математика проста:
Минимальная сумма отпуска одного наименования — 25 руб.
Минимальная сумма заказа — 1200 руб.
Некоторые товары (прежде всего чип-компоненты) имеют минимальную норму отгрузки — 100шт.
Хочу купить 5 лампочек и 5 диодов.
Итого: 1200 руб + доставка ~300 руб…
Для справки - небольшая бандероль между нами и Москвой стоит 60-70 руб. Но на отправку там другие цны…
Что значит настраивать в варианте 20 Ом? Вроде все передатчик и разъемы на 50 Ом. Приемники, правда на 75.
Это означает, что только на период настройки нашу антенну мы изменяем так, что ее сопротивление снижается в 2 раза. Было 40 стало 20. Начинаем настраивать. Настроили. Затем возвращаем как было 40 ом.
В этом и есть вопрос. Так поступать правильно?
После я задам следующий вопрос. Пока изложу его: Построена антенна. Мы хотим ее настроить или проверить. Удлиняем нашу антенну на …10% (для примера) Начинаем настройку. Настроили. Получили то, что нам нужно. Теперь укорачиваем антенну на те же 10% и считаем, что все хорошо.
А так поступать можно? Ничего в настройке не нарушится?
Хочу купить 5 лампочек и 5 диодов. Итого: 1200 руб + доставка ~300 руб…
Купите лучше: www.vegasat.ru/product_110.html (можно и дешевле найти).
А лампочки ищите в старых электронных наручных часах. Или фотоаппаратах. На блошином рынке это не должно стоить дороже 100 р.
Было 40 стало 20. Начинаем настраивать. Настроили. Затем возвращаем как было 40 ом. В этом и есть вопрос. Так поступать правильно?
Так поступать неправлильно. Хотя я совершенно не представляю, как можно менять сопротивление антенны в таких пределах. 😃
Извините влезу в ваш разговор если можно.
Аникто не пробовал настраивать антенны по натурным испытаниям так сказать?
Скажет отъезжаем на километр прямой видимости, допустим картинка очень плохая при заведомо длинной антенне.
Начинаем откусывать до того как картинка станет хорошей, если стала идеальной, отъезжаем еще дальше до ухудшения и так далее?
Геморно конечно, но по моему самый верняк и не надо никаких лампочек, правда желательно пару раций.
Кстати на моем приемнике действительно оказался стандартный ТВ разъем типа F, купил ответную часть под заделку кабеля, одно плохо, кабель 6мм, а медные трубки у меня 5,5мм внешнего диаметра, не залезет, надо искать трубки толще.
Блин как представлю этот натурный тест, так блин понимаю, что на него чуть не весь день можно потратить…
Но с друнгой стороны за неимением лучших вариантов…
Аникто не пробовал настраивать антенны по натурным испытаниям так сказать?
А еще лучше в воздухе. 😃
Это хорошие способы. Сразу дают и настройку и проверку дальности.
Но организационно плохо реализуемые. Надо 3-5 км отрытого пространства и помошника на пол-дня.
Блин как представлю этот натурный тест, так блин понимаю, что на него чуть не весь день можно потратить…
Вот именно. 😃
Годятся любые колонки, или только те, что у Вас на столе?
Анекдотично… Всю жисть боролся с мультипликативными наводками… А тут случайно услышал знакомое рычание и понял, что это может и помочь… 😃 Годятся только дешевые (фиговенькие) колонки без ВЧ LC-фильтров в БП… 😃 Реально при настройке одновременно пользуюсь индикатором поля в дальнем углу комнаты подключенным к Ц-шке (показания заметно меняются кажется даже от перевода взгляда… 😃 ), потребляемый ток (что бы лучше заметить изменения, меряю ток именно оконечника), лампочка под рукой, ну и колонки рычат… 😃 Вот такой комплекс “приборов” бедного радиолюбителя… 😃
мы делаем антенну, с ожидаемым сопротивлением 40 Ом. Но настраивать ее будем в варианте 20 ОМ…
Честно говоря тоже ничего не понял…
Аникто не пробовал настраивать антенны по натурным испытаниям так сказать?
Делаю при наличии времени сравнительные тесты настроенных антенн по RSSI приемника. Результат зачастую удивляет… И не всегда кажется честным, на земле больше переотражений, частично закрыта зона Френеля итп. Те. не удивляюсь, что в воздухе иногда все получается наоборот.
Так поступать неправлильно.
Вот и славно! Писал тоже самое здесь и здесь. Оказалось, написав другим языком, все стало понятней… 😒
совершенно не представляю, как можно менять сопротивление антенны в таких пределах.
Легко! Подносим к антенне проводник нужной длины (как показано в видео о л-тестере) на расстояние ~0,1-0,4 лямды и… вуаля!
Я так понял, что ко второй части вопроса о резонансной частоте переходит не будем? 😃
настраивать антенны по натурным испытаниям…
Начинаем откусывать до того как картинка станет хорошей, если стала идеальной, отъезжаем еще дальше до ухудшения
…как представлю этот натурный тест, так блин понимаю, что на него чуть не весь день можно потратить…
Вы все правильно сказали. Гемор еще тот! Ээээ! Браааат! Я откусил маленько. Чё видишь? Ни чё? Счаз я приклею обратно кусочек! 😆
Надо 3-5 км отрытого пространства и помошника на пол-дня.
Вот с первым пунктом надо искать… пока реального могу вспомнить пару километров открытого пространства, для начала хватит думаю, с помощником тоже договорено. В общем, будем выбирать время и пробовать.
Ээээ! Браааат! Я откусил маленько. Чё видишь? Ни чё? Счаз я приклею обратно кусочек!
Да ну, достаточно две заготовки всего, кроме того начинать надо на низком канале, если перескочили, значит ушли на канал повыше и уже аккуратнее…😃
Просто подходить с умом надо. Достаточно снять с приемника антенну, вывести с него RSSI и замерять мультиметром с минимального эффективного расстояния, которое не больше 100м. Тот же тест, только более точный и простой.
снять с приемника антенну, вывести с него RSSI
Все верно. Смотрим на цифру, а не на изображение. Расстояние незначительное. Спокойно настраиваем. Этот способ уже несколько раз был описан. Люди пользовались.
вывести с него RSSI и замерять мультиметром
Где-то видел показывали где снимать эту напругу в приемнике, но теперь уже не найти наверное, не подскажете где этот выход?
Люди пользовались.
Сейчас разберу приемник, буду искать,но нужна подсказка… 😃
Вскрыл вот приемник… Ну вот видел я эту картинку, но вот где… и прямо показано было где выход этот…
Если снять анттенну с приемника, получится фиктивная антенна с неизвестными свойствами. Может оказаться так, что улавливаемость помех с других направлений и частот обессмыслит РССИ. При 100 м открытого пространства, РССИ достаточно показателен и с антенной. Но в помещениях это работает плохо.
Вот, вроде то, правда у меня несколько другая плата после модуля, но модуль вроде такой, попробую померить что он там показывает.
В общем напробовался сегодня с этим RSSI до одури…
Сначала попробовал в одной комнате. Уровень 0,02-0,06В понятно что ни фига не выйдет, вынес модель на участок (на даче), между моделью и приемником стенка деревянная и воздуха метров 6-7. передающая стоя, приемная лежа. Уровень 1,7 - 1,8. Если без приемной антенны то 3,4-3,6В, заметил что если приемную антенну согнуть и поставить стоя, то только хуже становится, а ведь я так и летал, а если поставить стоя приемник, то лучше становится намного.
Так и решил тестить, приемник лежит, антенна лежит. Начал кусать.
Припаял медную проволоку к центральной жиле сразу за противовесом, ну милиметра 3 там расстояние.
Кусал кусал, поймал два места где напруга падает до 1,6В, в остальном все 1,7 - 1,8В, что-то мне кажется ни фига это не показательно, разница в 0,1В это мало для настроенной и не настроенной антенны, вобщем либо все это в поле надо делать либо я не знаю как.
На коротких отрезках получается, что если руки поставить определенным образом у передатчика, сантиметров 30 от него, то цвета инвертируются, прошел кто-то мимо, показания скачут до 1,9 - 2В
В общем, галиматья по моему. Завтра припаяю новый кусок проволоки и может в поле попробуем что-нибудь сделать и сравнить со штатной антенной.
Кстати списался с человеком, который юзает этот комплект. Передатчик 1Вт, все нормально, он летает на борту штатная сарделька, на земле патч. По моему более 12км без проблем.
Он сказал, что со штатными антеннами 10км бьет, но у него по началу тоже мало было, т.к. приемная антенна была замкнута, я свои прозвонил все нормально.
В общем пока как об стену…
Кстати ставил на передатчик просто штырек непонятно длины, миллиметров 70 вроде, работает, уровень сигнала такой же как со штатной.
Короче я хрен знает, уже непонятно как дальше быть.
Ну завтра может на поле виднее станет, попробуем, что да как, жалко паяльник с собой не возьмешь.
Кусал кусал, поймал два места где напруга падает до 1,6В, в остальном все 1,7 - 1,8В, что-то мне кажется ни фига это не показательно, разница в 0,1В это мало для настроенной и не настроенной антенны, вобщем либо все это в поле надо делать либо я не знаю как.
В RSSI 1 дБ соответсвует 35 мВ (в среднем), так что 0.1 В - это примерно 3 дБ. Небольшая, но ощутимая разница по дальности.
На коротких отрезках получается, что если руки поставить определенным образом у передатчика, сантиметров 30 от него, то цвета инвертируются, прошел кто-то мимо, показания скачут до 1,9 - 2В
Так и должно быть. Отраженный сигнал вычитается из прямого.
Кстати ставил на передатчик просто штырек непонятно длины, миллиметров 70 вроде, работает, уровень сигнала такой же как со штатной.
Угу я тоже замечал. Хорошему передатчику, что штырек, что диполь. Только от штырька гармоник больше.
Короче я хрен знает, уже непонятно как дальше быть.
Полетайте на разных штырьках, потом сделайте себе пару клеверов и почувствуйте разницу. 😃
Передатчик 1Вт, все нормально, он летает на борту штатная сарделька, на земле патч. По моему более 12км без проблем.
Если на штырях вытяните 3-5 км, на патче как раз 12 и получится.
со штатными антеннами 10км бьет
Бывает. Но картинка будет очень нестабильной и сльно зависимой от взаимоположения.
Вот вы меня озадачили…
Ладно, будем дальше экспериментировать.
А как объяснить что получилось два резонанса? разница в штыре порядка 7-8мм при этом, но это на глаз неточно.
А как объяснить что получилось два резонанса?
Вот этим:
вынес модель на участок (на даче), между моделью и приемником стенка деревянная и воздуха метров 6-7. передающая стоя, приемная лежа. Уровень 1,7 - 1,8. Если без приемной антенны то 3,4-3,6В, заметил что если приемную антенну согнуть и поставить стоя, то только хуже становится, а ведь я так и летал, а если поставить стоя приемник, то лучше становится намного. Так и решил тестить, приемник лежит, антенна лежит. Начал кусать.
Как я уже писал раньше - вблизи и с препятствиями данный метод работает очень плохо - и часто дает неоднозначные результаты. Надо хотя-бы метров 50-10 открытого пространства, обе антенны приподняты над землей на 1-1.5 м (штатив или стол из неметаллов) и самому близко не подходить. 😃
А как мерить чтобы не подходить?
В общем, ориентировочно понятно, будем пробовать. Интересная тема, новая для меня…
И понятное дело у передатчика нечего руками махать, да и вообще отойти от него надо.
круг опять замкнулся:-)
Еще раз обращаю внимание, что при таком расстоянии до Л-тестера, как на видео, однозначно будет уменьшение волнового сопротивления антенны и снижение ее резонансной частоты. Что внесет негативные коррективы в настройку антенны.
Надо иметь правильный лампочко-тестер 😉
Вот уважаемый Дмитрий дал мне размеры штыря под мою частоту и противовес, зачто ему громадное спасибо, сегодня буду пробовать.
Что характерно, размеры с медной проволокой и просто центральной жилой весьма отличаются.
Думаю сегодня получится провести натурный тест.