вопросик по антенам

azovsky82

Тут, в этой теме не спорить надо, а делиться результатами хорошими или не очень. Мою антенну кто нибудь повторил на 5,8 (диполь с дисковым противовесом)?, а ведь она работает на приём и лучше стандартного штыря, особенно для низко и близко!

ЗЫ. Может кто видел, какая картинка у БПЛА у военных, а ведь на них трудится соответствующее НИИ и всё равно картинка оставляет желать лучшего.
Пока ни появится доступный цифровой видеопередатчик, эта тема ещё долго будет ссорить людей: умных, упрямых, завистливых и просо тех кто пытается что либо доказать…

scooter-practic

Разве при цифровом передатчике антенны не нужны?
Или качество от антенн и дльность не не зависит?

olegskr

Здравствуйте, Евгений! Спасибо.Хоть Вы все правильн6о объяснили. Понимаете, Евгений, все они - хорошие радиолюбители на 27 МГц, ну телевидение. Но мало кто понимает, что все, что выше 1 ГГц - это уже есть некая проблема. Тут уже мало что то рассчитать, на этих частотах очень огромное влияние вносят и сами материалы. Но им хочется что то сконструировать и на 2.4 ГГц, и на 5,8 ГГц. “Усики” у антенны в сторону на 90 градусов" - и все хорошо! А если не хватает дальности - надо увеличить мощность передатчика! Да и еще, “лампочка - тестер” (классный прибор) должна гореть на расстоянии 30 см. Вот и все. Стремление радиолюбителей - понятно и я их не осуждаю, пытаюсь что то объяснить - но все бесполезно. Еще раз Вам СПАСИБО, Вы все правильно поняли.

SAN:

когда передающая и принимающая на одном столе, вызывает больши-ие

Вы совершенно правы, но по иному пока не могу, не хватает приборов. Проводить измерения конечно нельзя!, ну а условно-сравнительные характеристики получить можно на уровне - “это чуть лучше, а это чуть хуже” при одинаковых условиях.

azovsky82:

Пока ни появится доступный цифровой видеопередатчик, эта тема ещё долго будет ссорить людей: умных, упрямых, завистливых и просо тех кто пытается что либо доказать…

“Цифра” - это хорошо! Если аналоговый сигнал занимает полосу примерно 15 - 18 МГц, то цифровое потоковое видео наверно будет занимать полосу 150 МГц если не больше. Сужение полосы - “обрезание” сигнала, его сжатие, а это некая потеря качества. Это легко сравнить - посмотрите сколько “весит” фильм в MP4 и в AVI форматах? А проблемы качественных антенн ни куда не денутся и “на коленке” их не сделаешь.

msv
Lazy:

Ну если есть софт, то не всё потеряно…

Весьма уважаемая и любителями и профи- “mmana”. Проста, достаточно универсальна и дает неплохо коррелирующие с практикой результаты. Конечно надо маленько попривыкнуть, научится давать ей подсказки… А то как-то при расчете 5-эл. яги на 1.2гц она предложила мне для минимизации реактивности на рабочей частоте сделать вибратор 0.5м а первый директор поставить на 0.5мм от него… 😃

olegskr
msv:

Весьма уважаемая и любителями и профи- “mmana”

Я не смог найти эту программу без вирусов и с ключами. Нашел программу FECO - ее можно скачать с официального сайта и получить ключ на один год бесплатно (кому интересно). На следующий год можно продлить бесплатный ключ. Достаточно мощная программа. Но вся на английском… Программ достаточно много для расчета антенн. Тут дело в том, что помимо расчета и прогона виртуальной антенны в той или иной программе иногда практически невозможно сделать антенну “на коленках” из-за отсутствия специальных материалов, технологий и необходимого оборудования для проверки готового результата. И чем выше частотный диапазон - тем все это реализовать в домашних условиях сложнее и сложнее. Если кто желает попробовать - попробуйте для начала сделать полосовой фильтр в диапазоне до 20 МГц, потом в диапазоне до 500 МГц, а потом в диапазоне выше 1 ГГц. Особенно интересно поручаются фильтры в диапазоне 2 ГГц и выше. И каждый раз измеряйте затухание в полосе. Поймете разницу и оцените свои возможности.

Lazy
olegskr:

иногда практически невозможно сделать антенну “на коленках”

Стеклотекстолит и фоторезист нас спасут 😁

scooter-practic

Не спасут. Характеристики такой антенны на 5.8 ниже плинтуса.
Только воздушный диэлектрик.

scooter-practic

Текстолит очень плохо работает на таких частотах.
Нормальные антенны делаются на керамике или воздухе.
Плюс серебро и полировка.

Lazy

Да. Печально.
Как же тогда вот это?

baychi
Lazy:

Да. Печально. Как же тогда вот это?

Это неправильная антенна. И работать она может только неправильно. Вам же сказали: только керамика, серебро и воздух. Да, и военная приемка, обязательно 9-я военная приемка! Все остальное - попса для самоделкиных. 😃

Duschman
baychi:

Это неправильная антенна

Александр, Вовина Vee антенна, насколько она эффективнее (или наоборот) диполя изготовленного по таблице? В компоновке мне кажется она более удобна.

baychi
Duschman:

Вовина Vee антенна, насколько она эффективнее (или наоборот) диполя изготовленного по таблице?

У нее есть изрядная доля горизонтальной поляризации. Это плюс. У нее немного вытянута ДН в горизонтальной плоскости (за счет вертикали). Это - кому/как. Ее волновое сопротивление ближе к 50 Ом, за счет угла 115 градусов между вибраторами. Это тоже хорошо.
Плюс ко всему, данная антенна изготовленная промышленным способом, на печатной плате (покрытой маской и лаком), более гарантированно имеет заявленные характеристики и держит их в широком диапазоне погодных условий.

olegskr

В антеннах на печатной плате большую роль играет Er диэлектрика. Как вы знаете - у воздуха Er = 1. У FR4 разброс от 3,8 - 4,8. Есть материалы с Er = 2 и т.д. При разработке антенны на печатной плате разработчик учитывает Er диэлектрика. Если просто “в лоб” скопировать такую антенну на свою печатную плату - скорее всего уже Ваша антенна (пусть по рисунку 1:1) работать не будет - частота уйдет. Тут много чего в таких антеннах просто надо знать и учитывать. Простое копирование не проходит на высоких частотах. И это начинает сказываться от 1 ГГц и выше. До 1 ГГц - еще как то “проходит”. По поводу маски - это просто защита от времени - не окисляется медь. Можно покрыть просто радиочастотным лаком типа АК-113 (если не ошибаюсь).

baychi
olegskr:

У FR4 разброс от 3,8 - 4,8. Есть материалы с Er = 2 и т.д. При разработке антенны на печатной плате разработчик учитывает Er диэлектрика.

Олег, речь идет о промышленно изготавливаемой и продаваемой антенне. Вот об этой:
www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_inf…

У меня есть всего один экземпляр. Мерял гармоники по анализатору спектра: на заявленной частоте 1270 МГц уровень 2-й гармоники был -55…-60 дБ, - один из лучших результатов доступных мне антенн. Разумеется измерения были в “комнатных” условиях.

olegskr:

Простое копирование не проходит.

Никто не предлагает ее копировать, при цене в 15$ 😃

polarfox
scooter-practic:

Плюс серебро и полировка.

Знаю случай,когда один мой знакомый по совету грамотного в радиотехнической теории человека полировал решётку из четырёх трёхэлементных квадратов на телевизионный ДМВ диапазон.Плохое у него было изображение,вот ему и советовали 1.поднять выше антенну,он поднял на 20м,2.поставить антенный усилитель -он поставил,нет сигнала,тогда ему и сказали “токи идут по поверхности,надо отполировать…” он отполировал 😃 ,изображения как небыло так и нет.А оказалось всё проще,у него гора закрывала телецентр,поможет только ретранслятор на этой горе.
Хорошо не додумались посоветовать ему из серебра антенну сделать.

Lazy
olegskr:

Если просто “в лоб” скопировать такую антенну на свою печатную плату - скорее всего уже Ваша антенна (пусть по рисунку 1:1) работать не будет - частота уйдет.

Да да, конечно, всё очень важно, особенно для штыря 5\8…😁
У него FR4, у меня FR4. Частота ушла с 4454 МГц до 4468 МГц…Придётся выбросить антенну, бесспорно.

scooter-practic

По поводу "Вовиной " антенны. Попалась мне она в прибор как-то. 1080 мегагерц резонанс и довольно узкий. По сопротивлению около 75 ом.

olegskr
Lazy:

Да да, конечно, всё очень важно, особенно для штыря 5\8…

Я имел ввиду антенны в виде печатной платы… которые Вы представили в #2332 и не указали центральную частоту и полосу. На 1,2 как то проходит… а на 5,8 - сомнительно показалось, извините, не знал, что на 1,2 ГГц.

F_R
scooter-practic:

Попалась мне она в прибор как-то. 1080 мегагерц резонанс и довольно узкий.

Так вот, почему она у меня так хреновенько работала… Хотя, лучше штатных сарделек на 1800МГц 😆