вопросик по антенам
rcexplorer.se/page14/hwwa/hwwa.html
Посчитайте длину, там, где Quater-wave antenna length.
При изготовлении учитывайте, что полмиллиметра уйдет в гнездо для пайки.
Там не четвертушка, а что-то вроде 5/8. Точной длины и диаметра не помню, но если дома где-то валяется, замерю.
А по хорошему не надо такую антенну использовать, а ставить нормальный диполь хотябы. Взять любой на 5.8, откусть разъем и подпоять. Если очень хочется уменьшить вес, можно кожух заменить теромусадкой.
Приобрел себе этот патч www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?pr…
Разъем там N Female. На приемнике SMA. Порылся на ибее, нашел такой переходник www.ebay.com/itm/…/320847783804
Подойдет?
что выдает программа непонятно
Программа дает Вам много возможностей по конструированию. От того какие материалы у вас есть и производится расчет размеров. Например, Вам нужно антенну на 1200МГц. Вводим в “Frequency in MHz” цифру 1200. Далее предположим, что Вы имеете медную трубку для выгибания диполя диаметром 6 мм, и можете согнуть его по шаблону так, чтобы средний диаметр изгибов был 30мм, тогда вводим в “Diameter of dipole bend” цифру 30, а в “Construction of Dipole” в “Metal shape” выбираем сечение диполя круглое “Round” вводим диаметр сечения “Diametr of element” цифру 6. Далее выбираем размер зазора в диполе (Когда согнем диполь то концы трубки, к которым припаивается кабель, образуют зазор) “Dipole gap at feed point” вводим цифру 5 например, для зазора в 5мм. Затем, в зависимости от усиления которое Вы хотите получить вводите количество директоров “Number of directors” например 12. Но заметьте: чем больше директоров тем уже диаграмма направленности антенны, и что самое главное больше её габариты (например для 12 -13 директоров будет около 1 метра). Далее решаем из чего делать траверсу для крепления деректоров (Boom). Это сильно влияет как на габариты антенны, так и на размеры отдельных элементов. Если из изоляционного материала (У меня из метрового колена от стеклопластиковой удочки), то в “Directors/Reflector mounting” выбираем “non metal boom”, если траверса из металла, то выбираем другие варианты (в зависимости от варианта крепления директоров). Далее, если выбрали изоляционную траверсу, то пункт “Boom type” не важен, если металлическую, то надо выбрать её форму сечения (квадратная Square или круглая Round). Для изоляционной траверсы так же выбираем вариант крепления диполя “Folded Dipole mounting” полностью изолированный “Fully insulated”, если траверса металлическая и диполь контачит с директорами то выбираем “Same as Dir/Reflector”. Далее, в зависимости от имеющихся материалов, выбираем конструкцию директоров и рефлектора “Construction of directors/reflector” “Metal Shape”, это может быть круглый прокат, может квадратный, а может вообще из плоской ленты. Я выбрал круглый “Round”, поскольку делал директора из вязальных спиц № 5.5. Затем вводим диаметр директоров и рефлектора “Diameter of element”. В моем случае цифра 5.5. Если элементы не круглые то вводится сторона квадрата или ширина ленты (надо уточнить!). Затем в списке находим и выделяем имеющейся у Вас соединительный ВЧ кабель. (Конечно если входное сопротивление Вашего приемника 75 Ом, то я предполагаю, что и кабель должен иметь волновое сопротивление 75 Ом) Из этого кабеля мы будем делать симметрирующий трансформатор (Balun). Его длину нам расчитает программа. Всё… нажимаем “Calculate”. Программа выдает нам данные, где Dir(no.)- номер директора, если считать от диполя. Length(mm)- длина директоров. Boom position(mm)- растояние до директора от базовой точки. В качестве базовой точки принимается задний конец траверсы. От неё то все и отсчитывается. Берем заготовку траверсы, отсчитываем 30мм от задней части, в этом месте будет рефлектор, его размер смотрим в (REFLECTOR ххх,х mm long). Затем идет диполь (RADIATOR) на расстоянии Boom posn хх mm от задней части траверсы (базовой точки). Затем идут директора по порядку 1, 2, 3, …и тд, на расстоянии Boom position(mm) от задней части траверсы. Чертежик диполя там же присутствует с размерами (FOLDED DIPOLE CONSTRUCTION). Затем нажимаем кнопочку “Balun” и видим чертежик нашего симметрирующего трансформатора. Все собираем и летаем…летаем… 😃 Если я чего напутал поправьте.
Программа дает Вам много возможностей по конструированию. От того какие материалы у вас есть и производится расчет размеров.
Огромное спасибо за разъяснения!!!
Да уж, спасибо громадное.
Здесь программы нет и ставить пока некогда, а завтра все буду смотреть, по сути это то более или менее понятно было, а вот результат вычисления не очень понятен.
Теперь стало яснее, но там еще кроме всего перечисленного вместе с расстояниями от базовой точки дается еще и некий параметр IT для каждого директора, что это и зачем непонятно.
Завтра рассчитаю, выложу результат и спрошу еще раз что непонятно будет.
Кстати по симметрирующему трансформатору вообще ничего непонятно, то есть размеры диполя понятны, я так понимаю это загнутая дуга, так ведь? но там еще какая то загогулина… Вот тут уже засада.
Ладно, завтра выложу в картинках, если будет время, разъясните пожалуйста на пальцах, пока непонятно что там за петля получается и зачем она нужна и куда и как контачит тоже.
Сегодня вырезал из железа заготовки для патча, только вот убей не помню свою частоту, с прошлого года забыл, надо порыться в теме, где-то должен был говорить, я тогда диполи делал.
Смотрю в китайский мануал к передатчику и приемнику, а там все в кучу свалили, непонятно. Приемник 12 канальный на 1,2 летаю на 4 канале и чуть ли не 1060 получается, а мне казалось что 1200 у меня было, ладно разберусь, жаль частотомера нет.
Еще раз спасибо за разъяснения, я с вашего позволения еще завтра вас помучаю. 😃
Нет, вроде 1040 получается у меня частота, получается зря я сегодня потел над заготовками для патча, придется еще раз бОльшие резать.
параметр IT для каждого директора, что это и зачем непонятно.
Это совершенно тупой размер от края директора до траверсы. Например директор имеет длину 100мм, а диаметр траверсы, куда он вставляется 20мм. Получаем (100мм- 20мм)/2=40мм. Это и есть IT размер… Зачем? Только путает!
есть размеры диполя понятны, я так понимаю это загнутая дуга, так ведь?
Нет, диполь нарисован в правом нижнем углу, там где результаты расчетов. А в схеме симметрирующего трансформатора (Balun), дуга- это отрезок ВЧ кабеля расчетной длины. Как и что спаивается там нарисовано.
какая длина этой проволки и чем ее можено заменить
Длинна от точки впайки 36 мм, полная - 38 мм. Многожильный медный провод, диаметром 0.8-0.9 мм в пластиковой изоляции.
Хм, теперь все вроде стало понятно, надо было вчера почитать повнимательнее просто, там же блин все написано.
Осталось непонятным только одно - Балун.
Вот рисунок что выдала программа.
Понятно что петля это просто петля кабеля длиной 95мм.
Оплетка на землю это куда? На передатчик? Т.е. к кабелю от передатчика?
Кабель обозначеный как Unbalanced to TX идет к передатчику я так понимаю?
Оплетка соединяется с оплеткой кабеля петли. А вот дальше непонятно.
Получается что одна центральная жила петли соединяется с диполем, а жила со второго конца соединяется с жилой кабеля от приемника и соединяется со вторым концом диполя? Правильно? А куда тогда оплетка?
Мне казалось что центральная жила к одному концу диполя а оплетка к другому?
Разъясните этот момент пожалуйста…
И еще один вопрос. В том что выдала программа есть размеры RADIATOR. Это я так понимаю диполь и есть. и почему то даны размеры для single dipole и для folded dipole. А потом еще расписана конструкция folded dipole со всеми размерами.
Так а в разделе радиатор чего тогда непонятно? и что есть single dipole?
Заранее благодарю за ответы.
Осталось непонятным только одно - Балун.
Все эти пляски вокруг Балуна происходят из-за того, что петлевой вибратор имеет неподходящее сопротивление. Если вместо петли поставить банальный диполь - никакого балуна не потребуется.
Оплетка на землю это куда?
Все оплетки соедияются вместе и идут только на передатчик (приемник), к конструктиву антенны оплетка не подключается. К концам диполя припаивается: к первому- центральная жила подводящего кабеля и один конец центральной жилы кабеля- балуна, а ко второму концу диполя припаивается второй конец центральной жилы кабеля- балуна.
почему то даны размеры для single dipole и для folded dipole. А потом еще расписана конструкция folded dipole со всеми размерами
То что мы делаем петлевой вибратор (спасибо, поправили название) называется “folded dipole” но вместо него можно ставить и классически Т- диполь, “single dipole”- это похоже его размер.
Аааа, вон оно что…
и тогда к классическому диполю можно просто подпаивать кабель как обычно оплетку на один конец, жилу на второй. Все ясно, можно будет и так и сяк попробовать.
Спасибо громадное за разъяснения.
Все ясно, можно будет и так и сяк попробовать.
У петлевого вибратора есть один плюс - по постоянному току он замкнут на землю и следовательно все низкочастотные помехи от сварки или искрения он будет отсеивать. А диполь словит… Но в полях сварка в дефиците 😉
У петлевого вибратора есть один плюс - по постоянному току он замкнут на землю и …
Для этого, кстати, оплётку припаивают к середине петли.
В полку дальнобойщиков прибывает, это радует:)
Вчера сделал самодельный патч рассчитанный по формулам с RCGroups
Проверял к сожалению не в открытом поле а в дачном поселке, ну по сути и штыри там же проверял, видео заметно лучше чем на штыре, но все равно постоянные срывы синхры, рябь.
Но вот как таковых помех при ослаблении сигнала намного меньше чем на штыре, думаю в поле и в воздухе будет совсем хорошо.
Занялся Ягой, но под рукой особо ничего не было, собрал директора из 10мм медной трубки, с вибратором заморачиваться не стал, сделал классический диполь.
Ну размеры тоже особо выдержать не удалось, плохо работает, порядка 100 метров и до свидания, опять же в условиях застройки и антенна была направлена просто примерно в ту сторону.
А патч вроде понравился, но надо его пробовать на открытом месте.
А может кто-нибудь правильно посчитать патч в нормальной программе? Интересная тема, но подгонять ее никак нельзя, потому надо изначально знать размеры. То ли дело с диполем.
А частота нужна на 1040МГц.
В полку дальнобойщиков прибывает, это радует
Это Вы про меня? 😃 Меня уже давно прибыло, но слишком медленно двигаюсь, у меня пока упор в дальность управления.
Пользовал слоновий хоббийный комплект, сначала было лучше, а потом когда поставил EasyOSD дальность катастрофически упала буквально до 200 метров, снял ОСД, а дальность все равно 200 метров, 4 раза самолет колотил, после крайнего уже и восстанавливать не буду, возьму хоть того же скайволкера что-ли, ну а дальнобой надо тестить, по земле работает далеко, а на самолете непонятно что-то.
А может кто-нибудь правильно посчитать патч в нормальной программе?
Попробуй эту www.emtalk.com/mpacalc.php?er=1&h=12&h_units_list=… программу, она правильно считает, проверенно мной лично. Сделал по ней патч на частоту 1120МГц, летал на этой частоте до 10 км вообще идеально, потом сменил частоту на 1200МГц и по косвенным признакам заметил что работает старый патч с новой частотой не очень… Чаще срывы синхронизации при низких полетах на удалении, да и на близком расстоянии на земле, там где раньше картинка была идеальная теперь какая то дрожь появилась, в общем, что то не как раньше- хуже. Тогда я рассчитал новые размеры патча для новой частоты, размеры получились поменьше примерно на 5 мм. И все нормализовалось. Делаю вывод, что программа считает правильно.
плохо работает, порядка 100 метров и до свидания, опять же в условиях застройки и антенна была направлена просто примерно в ту сторону.
У Yagi диаграмма направленности очень узкая, в этом её прелесть Располагать её надо элементами параллельно передающей антенне (у меня вертикально), горизонтальное расположение сразу снижало эффективность в несколько раз. Еще я заметил что у Яги явно выраженные лепестки в диаграмме направленности есть. Надо достаточно точно наводить на самолет, а то можно попасть в этот лепесток ( вроде и показывает нормально, а усиление в несколько раз слабее). Да и с размерами надо не хуже ±1 мм делать.
А кто знает на какие частоты настроены видео передатчики с берца на 900 (каналы 1-3) ?
И еще - я разбирал патч с берца - он устроен сложнее чем показано на картинке в программе это типа другая схема патча и считается по другому ?
Спасибо, посмотрел, посчитал. высота активного элемента патча получается такая же как у меня, но если делать расстояние между элементами 14мм. А вот ширина другая, по рцгруповскому методу можно выбрать любую ширину в пределах, а тут указана конкретно, подрежу тогда до того как посчитал этот калькулятор. Но вот размер второй пластины совсем здесь не указан. я делал ее в 2 раза больше чем высота активного элемента.
Еще вопросик, вы где запаивали центральную жилу и оплетку? Я сделал по центру в 15мм от нижней кромки активного элемента, а здесь а рисунке вообще непонятно, вроде как вниз контакт идет…
А по Яги да, это так было для пробы, надо будет все точно сделать, вчера времени не было, ну и трубка только толстая была, найду тонкую медную трубку переделаю как следует и кстати да, антенна лежала горизонтально, а передающую антенну вертикально нёс. Буду знать, спасибо за науку.
Попробуй эту www.emtalk.com/mpacalc.php?er...=89.9999999988 программу, она правильно считает, проверенно мной лично. Сделал по ней патч на частоту 1120МГц,
Алексей, а какой коэффициент “Dielectric constant” ставите в этой программе? по умолчанию там 1.
И еще, как все-таки проверить, что патч-антенна настроена на нужный канал? Нельзя ее подключить к передатчику и пощелкав каналы посмотреть тем же лампочкотестером и потребление тока например?
А вот ширина другая, по рцгруповскому методу можно выбрать любую ширину в пределах, а тут указана конкретно, подрежу тогда до того как посчитал этот калькулятор
Учтите, что калькулятор считает ширину патча для импеданса (сопротивления) в 90 Ом, А у нас, на видеоприемниках, как правило 75 Ом, поэтому надо в калькуляторе так подобрать ширину пластины, чтобы импеданс получился 75 ом, или близко к этому.
но если делать расстояние между элементами 14мм
Где то слышал, что это расстояние лучше поменьше делать (у меня 12мм), и не забывайте что между пластинами ничего кроме воздуха не должно быть (кроме крепёжных стоек)! То есть, если делаете из фольгированного текстолита, то фольгой навстречу друг к другу должны быть пластины, а текстолитом наружу! это влияет категорически! Но если Вы знаете диэлектрическую константу вашего фольгированного текстолита, то можно расчитать патч с учетом этой константы, габариты антены резко уменьшаться. Одно плохо, эта константа меняется от кучи факторов: температуры, влажности, старости и тд. С воздухом проще.
Но вот размер второй пластины совсем здесь не указан. я делал ее в 2 раза больше чем высота активного элемента.
Он не очень сильно влияет (размер задней пластины менял от 1 до 3 крат от передней, усиление не менялось, может диаграмма немного сузилась и всё. )
Еще вопросик, вы где запаивали центральную жилу и оплетку?
Сделал как и Вы- 14мм от нижней кромки передней пластины, по вертикальной оси симметрии. Других вариантов не пробовал.
А по Яги да, это так было для пробы, надо будет все точно сделать
Кстати,может кому пригодится. Думал как сделать все элементы Yagi параллельно. У меня только простецкий станочек сверлильный. И сделал так: на станке закрепил ложемент для трубки из дерева в виде паза так, чтобы сверло попадало в центр этого паза, тоесть когда кладешь трубку в это углубление, то сверло пройдет точно через центр трубки, плюс трубка не катается туда сюда. Затем обнаружил, что колено от удочки у меня конусное, и просто так его не положишь на горизонтальный ложемент- будет перекос. Решение нашёл быстро! Взял из запасов уровень пуговицу типа такой banned link, положил заготовку трубы на горизонтальную поверхность, предварительно подложив под более тонкий конец прокладочку так, чтобы центральная ось трубки была горизонтально (толщина прокладки = диаметр толстой части колена минус диаметр тонкой части колена делённые на 2). Затем на эту трубку термоклеем прилепил уровень пуговицу так чтобы пузырек был по центру. Затем разметил колено удочки линейкой и просверли на станочке в ложементе, следя чтобы уровень пуговица всегда при сверлении показывал горизотальность в обоих плоскостях. Получилось идеально. Все элементы в одной плоскости параллельно друг другу, хоть стреляй из этой антенны 😃. Конечно у кого есть сверлильный станок с подачей стола в 1 метр могут обойтись и без этого извращения 😃
Алексей, а какой коэффициент “Dielectric constant” ставите в этой программе? по умолчанию там 1.
Да 1- это для воздуха (воздушного зазора между пластинами).
И еще, как все-таки проверить, что патч-антенна настроена на нужный канал? Нельзя ее подключить к передатчику и пощелкав каналы посмотреть тем же лампочкотестером и потребление тока например?
Но ведь и каналы передатчика имеют разную мощность. Я просто делал три пластины в начале: одну точно, одну больше и одну меньше чем нужно. И смотрел их на одной (расчетной) частоте, искусственно уменьшив мощность передатчика в 300раз аттенюаторами. Кокая антенна дольше показывала при уменьшении мощности ту и оставлял, но это муторный процесс, приходилось зимой оттаскивать передатчик на 300метров, в общем забегался.
приходилось зимой оттаскивать передатчик на 300метров, в общем забегался.
Можно у приемника вывести сигнал РССИ, записывать его логгером и смотреть результат уже потом в тепле, дома 😉