вопросик по антенам
Вам повезло если у Вас ксв 1.2 это ооочень здорово правда будь оно 1.5 Вы бы этой разницы не заметилиб даже
Возможно и так. Есть у меня один клевер трехлепестковый. У него КСВ 1,5 на ту же частоту 1280. Давно делал, еще без приборного контроля. Вот с ним на дальности около 10км какие то странности - сигнал ухудшается заметно при довороте самолета по курсу, т.е. лечу от себя - все нормально. Чуть вправо или влево примимаю - изображение срывается. Еще чуть доворачиваю - все восстанавливается. Т.е. ДН как в виде лепестков)). Понимаю, что дело может быть не в КСВ, но все же как симптом… Поставил на близко-низко на коптер, т.к. клевер получился неубиваемый))
Вот с ним на дальности около 10км какие то странности - сигнал ухудшается заметно при довороте самолета по курсу, т.е. лечу от себя - все нормально. Чуть вправо или влево примимаю - изображение срывается. Еще чуть доворачиваю - все восстанавливается. Т.е. ДН как в виде лепестков
Так и есть. В соседстве с проводниками и другими частями модели результирующая ДН отличается от круговой.
Как уже писал Сергей замеры и опыт использования больше десятка антенн показали неизбежность инструментального подхода к построению афу с целью экономии времени. Если на постройку антенны и ее испытания тратил кучу времени, то замерив ее ксвн по прибору ( к сожалению у меня только до 1160 мГц есть возможность измерять точно и резонанс и ксвн антенны ) четко понимаешь куда дальше двигаться для достижения результата. Насчет вых сопротивления передатчиков …Конечно Антон гуру в антеннах, громадный опыт в их использовании, но после споров с Антоном я понял, что Карл Ротхаммель плохо разбирается в афу ))) Антон, согласен, что выходное сопротивление передатчика важно , согласен, что у китайцев оно не точно 50 Ом , но топология изготовления плат их передатчиков один в один похожа на фирменные передатчики и это позволяет мне думать, что они очень похожи по параметрам с ними ( прежде чем запустить что-то в серию в радиоэлектронике устройство проходит множество испытаний и повторяемость там не на последнем месте , особенно на серьезных производствах) И совсем не понятно чего ты пытаешься донести-спор ради спора , типа не надо измерять, это все пальцем в небо… Бред, первое что надо обмерить в афу это антенна , хотя бы из-за того, что мы сможет точно знать, что из множества элементов соответствует необходимым параметрам и ее легче всего заменить( настроить ) . И давайте уже из личной практики примеры , надоели диванные теоретики 😃
Сегодня еще пару десятов вчера обмерянных антенн испытал в полетах , вешал коптер с сосиской( клевером, диполем ) с известным ксвн на определенной частоте и с передатчиков на этой частоте и меняя антенны на приемниках( их было в общей сложности 6 шт,диверсити позволяет) улучшил линки (дальность и качество) в среднем на 20 % за счет всего лишь одного известного параметра в антеннах)))))) Пример: есть у меня тест-местность , где я уже в течении многих лет провожу тесты на дальность управления и видеолинка.Так вот при известных условиях было 1.6 км , счас около 2 км те же условия…Извините за длинную писанину 😃
а применительно для какого случая ? я на дальность и высоту рекорды не ставлю… я все больше рядом с собой или не выше 50 метров летаю… у меня совсем другие требования к видеопередающему тракту (в том числе и антеннам)
А применительно для такого случая, в котором идеально настроенная антенна будет иметь хоть какой-то смысл. На 3-5км, пардон, и на двух гвоздях улететь можно. Умствования насчет несовпадения минимума ксв и резонанса - очень хорошо, и у меня нет ни малейших оснований не доверять вашим выкладкам. Только надо понимать, ради чего это все. Умствования ради себя самих, или же ради какого-то практического результата, типа дальности видеолинка или уменьшения нагрева передатчика.
как устроена “сосиска”, как добраться до кабеля?
Обычный диполь , отрезаешь вибратор с противовесом (стаканом) и паяешь свой клевер.Но на частоту 5.8 слишком тонок кабель , лучше изготовить с нуля из хорошего кабеля ( RG-316 например) Кстати клевера легко повторяются на 5.8 гиг , проверено гостом)))
давайте уже из личной практики примеры , надоели диванные теоретики
Мои реальные картинки от дельты не канают? Могу подогнать от GP, тока искать надо… Вы озвучьте кретерии недиванности. Что относим к “реальным” данным? Типа если КСВ там где хочется - реальная. Так?
Именно так ! Но к Вам это не относится, извиняюсь, что не указал санкционный список теоретиков))) Реальные данные , это те, что достигнуты в результате исследований, именно лично, а не по картинкам Гончаренко )
достигнуты в результате исследований, именно лично
Все больше и больше поддерживаю позицию Антона. Хоть изначально наши мнения почти совпадали… Блин, сколько времени тратится на всю эту лабуду… Проще просто полетать и радоваться позитиву… У меня на этот год с антеннами были большие планы. Напарник обломал… Я даже маленько обиделся. 😁 А сейчас меняю свое мнение… 😛 И это одна из причин почему не хочется лялякать о ксв… 😃
Пустое…
Ну так лично я люблю летать и летаю, но и антеннами приходится заниматься,в чем вопрос то? Кто утверждает,что замер ксв не нужен,пусть так и делает, но почитав мнения людей про это , сделал вывод,что надо сделать,это все равно, рассуждать о красоте картины слепому человеку. Насчет помощника-приезжайте к нам, поможем))
Кстати, здесь показателен такой момент нашего вчерашнего замера КСВ антенн. У нескольких человек набралось много антенн, в сумме было несколько десятков различных. Когда подключали к прибору очередную антенну, то владелец обычно коротко отзывался о ней по опыту ее использования: “вот эта у меня хорошая, с ней далеко летаю” или “а это что-то не очень, хуже остальных работает”. И всегда первичная оценка соответствовала тому, что затем мы видели на графике: или КСВ был хорошим и в нужной полосе, или были явные нарушения.
индикатором поля сравнивал свои антенны,
в принципе данные с индикатора поля полностью совпадали с личными ошушениями…
был сильно удивлен высокому качеству тестируемой одной из (другие в загашнике не смотрел) родная антенна лавмейт, та что с пружинкой компенсатором внутри…
антенны свои специально никогда не настраивал, максимум для симмитрирования ферит что есть под рукой…
основные мои критерии : размер, механическая прочность, сейчас с возврашением к одноватникам важна круговая поляризация
яб на 5.8 ушол - но в тумане и за листвой сигнал здорово деградирует , даже совсем рядом с источником… а полватники лавмейтовские горят на ровном месте…
возню с КСВ не понимаю, чтоб КСВ влиял - нужно дикое рассогласование, которое можно избежать уже на этапе расчета по калькулятору, все что меньше 2 для наших дел, если не ставить рекорды на дальность - нафиг не нужны, а вот резонанс поймать не мешает, благо это не сложно (мультиметром - по тому же минимуму тока потребления, грубо но рядом) без всяких сложных индикаторов поля мостов итд…
Павел, диаметр запорного стакана должен быть больше… дам ссылку.
Спасибо! Не надо! У меня достаточно информации на эту тему…
Я не собираюсь заниматься антеннами настолько серьезно. В FPV есть еще очень много мест приложения рук и времени 😃!
(мультиметром - по тому же минимуму тока потребления, грубо но рядом) без всяких сложных индикаторов поля мостов итд…
Блин, да что ж такое? У меня всё наоборот. Я же делал и самодельные КСВ-метры и индикаторы поля, только на КВ диаппозонах, всё было как у всех. На ламповом передатчике в катоде стоял амперметр для подстройки резонанса при перемещении по диапозону. Да, настраивался по минимуму. Я сам паял этот передатчик, -это к тому что не совсем я далекий. А тут включил мультиметр в разрыв питания вот этого передатчика, с Фабричным клевером ток всего 310 мА, воткнул самодельную VEE с запасом для обрезки 65мм , ток при этом 310 мА, стал кусать по миллиметру, ток начал падать, докусался до длинны 35мм ( на частоте 1320), а ток всё продолжал падать с откусыванием и был уже помоему около 240 мА. Где этот хренов резонанс?
Детектор поля сделал, работает с расстояния нескольких метров. Но и тут: Стандартная антенна Диполь, что шла вместе с передатчиком, на частоте 1320 показала 0,3 попугая, на 1280 - 1,38 попугаев, на 1360 - 1,26 попугаев. Но в поле канал 1320 мгц , что детектор показывал меньше всего, оказался самым лучшим с расстояния 1 км. Где вся логика приборов? Повторяю уже несколько дней и всё одно и то же. Передатчиков два, второй совсем новый, но показания одинаковы.
Потребление иногда зависит от режима работы каскада и его самовозбуждения ( как вариант ) ,ориентироваться в свч на потребление не самое лучшее решение. Насчет попугаев по индикатору поля- тоже не всегда работает в помещении, да еще и резонансы антенны… Но в целом лампочкотестер для нас подходит.
Но в целом лампочкотестер для нас подходит.
Так это же тоже самое, только с более чувствительной стрелкой. Вобщем да, мерил в помещении. Но антенны ставил на одинаковом расстоянии чтобы на равных правах они добивали до детектора, а сам уходил туда, от куда я уже на показания не влиял и смотрел на них от туда в бинокль. При отключении передатчика детектор показывает ноль. Что ему надо ещё и этим антеннам чтобы они дали показания , пусть даже плохие, но как у всех 😁? Мне эти настройки ужи сниться начинают вместо того чтоб о другой штуке в это время думать.
Ну елки, я в таких случаях делаю четвертушку и даже не измеряю ее,потому что она уже проверена временем( кстати на 5 км спокойно с мощностью 400 мВт на 1200 мег) с патчем )) Мы тут проводили измерения и прямо из подручных материалов доделали диполь,был кабель с задранной оплеткой,вибратор 60 мм ну и снижение с разъемом.Подпаяли 60 мм кусок провода к месту выхода из оплетки вибратора к оплетке ( противовес) и вуаля-ксв до 1.5 в полосе 50 мГц на частоте 1250 мГц. То есть можно смело повторять .Единственное условие для хорошего ксв это угол 120 градусов между противовесом и вибратором.
Насчет индикатора-любые предметы в зоне луча антенны даже в 10 крат волны могут разбивать диаграмму,(даже “светящийся” кабель от плохого согласования ) может ломать диаграмму антенны, вот и результат.Ну и отраженки.
есть такое, что не всегда минимум потребления соответствует максимуму резонанса… но при этом все равно эти горбы рядом
при отстутствии другого инструментя, мультиметр вполне подходит для подстройки своей антенны
Блин, да что ж такое?
Эт-точно!😁
Я пять лет назад тоже игрался с током потребления (ссылку выше давал)…
Потом отказался от этого способа, поскольку результат зависит от конструкции передатчика! Вот если бы была возможность измерять непосредственно ток выходного каскада, как в самодельном передатчике, то это было бы другое дело!
А так - не стоит тратить время!
И потом… к резонансной частоте антенны (а речь ведь об этом) ток передатчика никакого отношения не имеет! Во-первых, не для всяких схемных решений выходных каскадов этот спад тока имеет место быть, а для тех, для которых имеет - свидетельствует просто об оптимальном согласовании выходного каскада с нагрузкой! А нагрузкой в это время может быть и эквивалент (при полном отсутствии антены), и АФУ в целом, где сама антенна представляет собой лишь часть системы, причем расположенную на самом дальнем конце от передатчика 😦…
Блин, да что ж такое? У меня всё наоборот.
Где этот хренов резонанс?
Где вся логика приборов?
мерил в помещении.
😦 😦 😦
1,2 гГц на 1,5вт дома не получится!!! У меня 5,8 гГц 0,25 вт дома не просто получается… 😦
все равно эти горбы рядом
Ладно бы речь шла о 5,8гГц… 😦 там ток потребления ничего не дает… 😃
Так парни используют 1,2 у которого нет проблем с замером тока!
лично я люблю летать и летаю, но и антеннами приходится заниматься
Насчет помощника-приезжайте к нам, поможем))
У меня не так. Люблю летать 3Д, а ФПВ мне не интересно.
Кореш увлекся полетами вдаль. А т.к. антенны я любил, то было интересно позаниматься технической частью.
Теперь кореш остыл. Не хочет летать ФПВ. Соответственно для каких целей мне возиться с антеннами?
Чую, теперь буду больше времени летать на бензинке… 😁
Умствования насчет несовпадения минимума ксв и резонанса - очень хорошо, и у меня нет ни малейших оснований не доверять вашим выкладкам. Только надо понимать, ради чего это все. Умствования ради себя самих, или же ради какого-то практического результата, типа дальности видеолинка или
Нк как же… терли, терли и все забыли (не читали)?
Фраза была сказана ради того, что:
Знать на какой частоте мин значение в попугаях КСВ, менее полезно, чем знать на какой частоте резонанс антенны
Мин попугаи КСВ совсем не означают резонанс антенны.
Важнее знать частоту, где реактивность равна нулю.
И далее многократно:
Нужно добиться бОльших показаний напряженности поля
Показание КСВ будут сопутствующими и нужны для дальнейшего включения головы, что бы понять куда двинуться, что бы еще увеличить напряженность поля…
Это справедливо для коленной проверки. Т.е. практически без приборов.Не всегда показание минимум КСВ есть то, что нам нужно. Это не всегда резонансная частота антенны…
Как это можно понять не так?
Эх, тоже вставлю 5 коп. По своему опыту (различное передающее оборудование, не только модельные) скажу что не всегда ток потребления может быть критерием лучшей настройки. Доходило до курьезов. Например, уменьшение тока потребления передатчика может быть результатом срабатывания встроенной системы защиты по перегреву или рассогласованию, не наш случай но все же пример. Настраивая недавно антенну на видеопередатчике 5,8 ГГц (по уровню сигнала на отдаленном приборе) наблюдал прямую зависимость, там ток потребления рос вместе с излучаемой мощностью. Но были в жизни и случаи когда при резонансе нагрузки ток немного проседал. Одним словом сплошная лотерея с этим током потребления, лучше ориентироваться на прямые показатели увеличения излучаемой мощности.
На счёт тока, помойму на соседнем форуме фпв было интересное и мне кажется правильное расуждение.
Принцип в том что нужно промерить поканально ток, только не с антенной, а эквивалентом. Далее ОДНИМ ИЗ критериев попадания в резонанс является приближение тока полученного с антенной к ранее замеренному с эквивалентом.