вопросик по антенам

Echelon
Панкратов_Сергей:

За такие деньги “сами” не покупают. Заставляют работодателей купить.

Если зашел разговор об инструментарии для антенных измерений, то для интересующихся.

Недавно появилось хорошее отечественное решение, не хуже и бюджетнее чем переносной Анритсу выше.

Приобрел себе такой для хозяйства.

Dacor

Вы взяли “себе для хозяйства” прибор стоимостью 170000,00 руб.? Или я не туда смотрю?

Echelon

Да, цена 170 т.р…
Но он стОит того (тем кто занимается предметом, поймет).
Для рефлектометра до 14 ГГц это, пожалуй, безальтернативное по цене/качеству предложение на рынке.

Панкратов_Сергей
Echelon:

Но он стОит того (тем кто занимается предметом, поймет).

Наверно да, только формулировка сбивающая с толку…
Не себе в хозяйство, а для работы.

Echelon

Купил действительно себе. Для фриланса (разработка и производство заказных антенн специального назначения).
Прибор себя уже окупил на текущих проектах.

Dacor
Echelon:

Прибор себя уже окупил на текущих проектах.

Однако…

Панкратов_Сергей
Echelon:

Купил действительно себе.

Мы на хоббийном форуме.
Потому “себе” тут воспринимается - для хобби .😃
А так мало ли что мы покупаем, бывает и заводы целиком. Для работы, для бизнеса.

Mark_Kharkov
Echelon:

Прибор себя уже окупил на текущих проектах.

Поздравляю! Вы молодец 😃

Echelon

Ну да. Если бы работал в организации, то тупо заказал начальству какой-нибудь ящик типа аджилента, анритсу или родешварца за десятки килоевро.
А здесь приходится считать деньги. Поэтому повторюсь, что в данном частотном/функциональном сегменте это лучшее предложение на сегодня (тем кто тоже что-то будет искать)

Панкратов_Сергей
Echelon:

Поэтому повторюсь, что в данном частотном/функциональном сегменте это лучшее предложение на сегодня.

Дай бог чтоб без проблем…
Их кабельные станции и узлы для них были не супер по надежности.

Echelon
Mark_Kharkov:

Поздравляю! Вы молодец 😃

Тезка, это вы молодец 😃 не забрасывайте свой проект онлайн антенного калькулятора-конструктора. Это хорошее подспорье нашим коллегам по моделизму и новичкам в антенном деле!

Mark_Kharkov

Таакс… Добрался до работы. Вот первая обещанная заметка о детекторе поля СВЧ:
fly.co.ua/…/детектор-поля-свч-за-0-5у-е-и-20-минут…
Постарался подробно осветить вопрос создания этого устройства, что бы понятно было даже новичкам. 😃
Скоро добавлю еще. Запас фото чем поделиться имеется 😃

Echelon

Отличный материал, Сергей.
Позволь мнение.

…Теперь о длинне проволочек-антенны. На каждую частоту длинна должна быть своя, и если например Вам надо мерять и 5.8 и 1.2 то нужно или спаять 2 таких устройства, или перепаивать проволочки-антеннки.

Лучше детектор сразу снабдить широкополосной антенной-диполем. Чтобы у приборчика не было выраженных собственных резонансных свойств и соответственно, существенных изменений показаний во всем рабочем диапазоне.
В простом случае проволочки потребуется заменить на расширяющиеся к концам лепестки-треугольники из медной/латунной жести или фольгированного стеклотекстолита. Их размеры и угол раскрыва можно посчитать в той же ммане.
Таким образом получится плоская биконическая антенна (“бабочка”).

Yden

вот тоже думал что бы сделать для ухода от влияния собственного резонанса антенны в измерителе, не знал про бабочку

Mark_Kharkov
Echelon:

Лучше детектор сразу снабдить широкополосной антенной-диполем. Чтобы у приборчика не было выраженных собственных резонансных свойств и соответственно, существенных изменений показаний во всем рабочем диапазоне. В простом случае проволочки потребуется заменить на расширяющиеся к концам лепестки-треугольники из медной/латунной жести или фольгированного стеклотекстолита. Их размеры и угол раскрыва можно посчитать в той же ммане. Таким образом получится плоская биконическая антенна (“бабочка”).

Отлично! Спасибо, надо будет посчитать и попробовать! Если получится - то будет еще одна заметка 😃
Кстати доделал заметку о диаграмме направленности прибора, можно глянуть по ссылке в статье. В кратце: все как и должно быть, если провод поднести к антенне вплотную - вообще не реагирует (с 1 витком на кольце), только когда вертикально держишь прибор держателем параллельно антенне - то паразитный лепесток по уровню приблизительно -10дБ от дорожек на частоте 5.8. Этот результат считаю приемлемым и хорошим. 😃

Mark_Kharkov

Таакс… Написал краткую статейку о своих результатах моделирования антенн на 1.3ГГц в MMANA:
fly.co.ua/…/моделирование-антенн-клеверов.html
Давайте обсудим 😃
Есть опыт постройки такой антенны ранее (об этом уже писал). Скоро наваяю статью и об этом, со всеми размерами.

Echelon

Почитал, интересные статьи. Имеются к ним свои комментарии. Но обсуждать лучше там, чтобы эту ветку не засорять.

Панкратов_Сергей
Mark_Kharkov:

Есть опыт постройки такой антенны ранее (об этом уже писал). Скоро наваяю статью и об этом, со всеми размерами.

В случае же с медной проволокой (или омедненной сварочной) мы получим еще более плохую картину:

Замечание:
КСВ за счет применения материала с большими потерями ( большим удельным сопротивлением) не стоит улучшать.
Улучшение мнимое так как увеличиваются потери. Это равносильно применению между антенной и приемником (передатчиком) аттенюатора. Та прибавка активной части входного сопротивления что получена применением материала с большим удельным сопротивлением- это сопротивление потерь.
Антенну нужно моделировать на меди ( тот материал что реально будет) и оптимизировать геометрией.

Echelon
Панкратов_Сергей:

Та прибавка активной части входного сопротивления что получена применением материала с большим удельным сопротивлением- это сопротивление потерь.

Совершенно верно Сергей делает замечание. Хотел тоже об этом в комментах к статье написать.
Применение проводника с увеличенными потерями увеличивает активную часть входного сопротивления антенны на величину этих потерь, снижая тем самым КПД антенны.
_______________________________________________

Пользуясь случаем дам ссылку на конструкцию чувствительного широкополосного индикатора поля. В нем кстати используется диполь-“бабочка”. Но интересна конструкция не только этим.

Рекомендую к повторению, кому нужен прибор на разные случаи для простого контроля работы и фиксации источников радиоизлучения, относительных замеров на ближнем и даже дальнем расстояниях.

rw9hk
Панкратов_Сергей:

Антенну нужно моделировать на меди ( тот материал что реально будет) и оптимизировать геометрией.

Совершенно верно, и делать не нужно из омедненной проволоки (сварочной), там покрытие условное, одноразовое, через 1-2 месяца на воздухе покрытие испарится 😃 И еще (имхо) мой совет автору статей, если начинаете цикл исследования антенн, нужно для проверки своей уверенности в правильности, убедится что с классикой (в виде диполей и др. простых антенн) у Вас тоже все корректно получается. И как результат - потом сравнение с классикой дает реальную оценку цифр в практической работе.

Да, Марку большое спасибо за модель клевера в Ммане! До сих пор ни где не находил почему то. Тут кстати источник немного некорректно заведен, не к тому проводу привязка, но на результат это не влияет.

ctakah

кстати не забывайте про диско-конусную антенну,когда нужна широкополосность она очень хороший вариант.

Панкратов_Сергей
ctakah:

кстати не забывайте про диско-конусную антенну,когда нужна широкополосность она очень хороший вариант.

У нее плюс по отношению к бабочке в том что не требует симметрирования.
К примеру- сделали детектор с SMA разъемом, а к нему разные дискоконусы на разные диапазоны.

Mark_Kharkov
Панкратов_Сергей:

Антенну нужно моделировать на меди ( тот материал что реально будет) и оптимизировать геометрией.

Полностью согласен. Так и делал 😃
Просто если совсем честно, то сначала загрузил скрины, не заметил что с железом, на норм инете, а статьи дописывал потом… Ну и вот так вот вышло 😃)))))
Потому так и написал 😃))

Echelon:

Пользуясь случаем дам ссылку на конструкцию чувствительного широкополосного индикатора поля. В нем кстати используется диполь-“бабочка”. Но интересна конструкция не только этим.

Спасибо! Кстати первую схему (без фильтрации) моя практически на 100% повторяет. Только детали применены другие. Просто как я писал уже там - не смог найти сходу туннельные обращенные диоды. А эти - можно купить, они новые и производятся сейчас. Но такие конечно же были бы лучше. Вторая схема из отличий фактически имеет фильтр - колебательный контур, ну и разъем как я понял под наушники (я так понимаю такого плана, как у меня валяются в ящике, на 1600 ом и имеющие железную пластинку, которая примагничивается и создается звук). Но слушать нам РУ или Видео от передатчика - это не для наших целей.

rw9hk:

Да, Марку большое спасибо за модель клевера в Ммане! До сих пор ни где не находил почему то. Тут кстати источник немного некорректно заведен, не к тому проводу привязка, но на результат это не влияет.

А давайте обсудим. Ну не зря же это писал все 😃 Как раз и надеялся на отзывы, какие-то предложения и замечания. Нужно обмениваться опытом, иногда и спорить - в споре рождается истина! 😃
Я не являюсь не по роду деятельности не по образованию специалистом по СВЧ. Да, я закончил ХИРЭ, но на программиста и защитника информации, и про антенны нам чуть-чуть говорили и вскольз. В контексте защиты информации. Не более того.
А найти модель… Просто их геморно создавать (как и любые кривые) в ММАНА, потому наверное и не было. Сам на это наткнулся, матернулся, и начал вспоминать формулы по 2д и 3ж геометрии, написал скрипт, ибо ручками это рисовать желания было еще меньше 😃)

Echelon:

Но обсуждать лучше там, чтобы эту ветку не засорять.

Спасибо за комментарии! Ответил Вам там. 😃

rw9hk
Mark_Kharkov:

А давайте обсудим.

Так вроде даже обсуждать нечего, модель клевера классно выполнена, вопросов даже нет. Остается только грамотно ее использовать в практике.