вопросик по антенам
Интересные патч антеннки ко мне тут попали…
- Совмещённая для экономии места, двухдиапазонная, то есть одновременно и для РУ 2,4 аплинка и для видео 5,8 даунлинка:
По массе очень лёгенькая, идеальна для коптера-репитера, например.
Выглядит так: (снизу для масштаба приложена линейка)
-------
- Вторая 15,5 дБ патч, заявлена ширина от 4,9 до 6,06 ГГц.
Состоит из двух отдельных стеков на одной плате, для двух ортогонально-линейных поляризаций V & H (удобно для диверсити приёмника):
Ребята я вижу вы тут в патч антеннах шарите… помогите разобраться плиз:
1)купил дешёвый патч:
Ну думаю хоть он и дешёвый, но по идее лучше должен ловить чем такой же клевер за 5 баксов. Поставил и не понял, клевер просто в разы дальше ловит, чуть голову повернешь (в шлеме летаю) и сигнал вообще никакой у этой лопаты. Прозвонил, все припаяно хорошо, обрывов нет. Вопрос - это реально говно китайское или его как-то по особенному использовать нужно? Какой стороной вообще он ловит? С одной стороны экран на весь квадрат, с другой квадратики с кружочками сигнал закрывают…
2) Если я куплю фирменный типа aomway, он будет ловить дальше клевера? У него почему-то нет доп слоев с кружочками и квадратами на тексталите.
а как вам Фетшаркоские ромашки по половинной цене 😉
ru.aliexpress.com/item/…/32279286404.html
а можно конкретнее ссыль на нормальную патч и клевер, чтоб соотношение цена качество по выше? Как вообще определить где говно антенна, а где норм?
1)купил дешёвый патч:
Это не антенна, а случайное китайско-наколенно-подвальное недоразумение, изначально не работающее. Изготавливается наобум, с простой целью быть проданной дилетантам не сведущим в вопросе.
Вопрос - это реально говно китайское или его как-то по особенному использовать нужно?
Да, первое.
Какой стороной вообще он ловит?
Теоретически должен той, у которой директора квадратики дополненные.
- Если я куплю фирменный типа aomway, он будет ловить дальше клевера?
Не факт, как повезёт. У кого-то более-менее ловит, у кого-то попался отстой для мусорной корзины. Вот к примеру мне попалась парочка почти что не рабочих Аомвеев: (тут в конце есть тест таких антенн: rcopen.com/forum/f90/topic142729/11366
а как вам Фетшаркоские ромашки по половинной цене 😉 ru.aliexpress.com/item/Fatsha...b-6d4135a3edb0
Похоже что клоны. Скоро на подходе такие, затестю, посмотрим.
а можно конкретнее ссыль на нормальную патч и клевер, чтоб соотношение цена качество по выше?
Легко:
- Патчи (как левые, так и правые, на выбор): immersionrc.com/…/spironet-5-8ghz-13dbi-patch-ante…
- Клевера (как левые, так и правые, на выбор): immersionrc.com/…/spironet-omni-5-8ghz-cp-antenna
Как вообще определить где говно антенна, а где норм?
По интернету - почти никак. Или брать только кастомные с предоставлением графика КСВн, или уровня обратных потерь снятых изготовителем на VNA анализаторе.
А из серийных более-менее фирменных, в основном по ссылкам выше. Хотя бывают попадаются и из совсем нонейм лево-дешёвых отличные экземпляры, но с этим сплошная лотерея, как повезёт.
Как определить? Косвенно можно лампотестером, диполи которого настроены на серединку ожидаемого диапазона, это получится тест на приблизительно-общую работоспособность. Но более правильно определить можно только измерив КСВн, (или уровень отраженки), импеданс антенны (входное сопротивление и согласование), реактивное сопротивление (если есть, а оно наверняка будет), снять реальную диаграмму направленности (ДН и КНД, с учётом экранирующих деталей носителя) причём не заявленную, а реальную (часто заметно отличаются). Можно поставить антенны на рефлектометр (не обязательно в безэховой камере, хотя и желательно), прокачать АЧХ по диапазону следящим генератором и по уровню отражёнки и частоты сразу станет понятно, как будет (или не будет), работать та или иная антенна. Плохо настроенные, тут же на рефлектометре можно и “подрихтовать”, попытаться получить и пододвинуть резонанс антенны скомпенсировав реактивность на частоту того канала, на котором ваш экземпляр передатчика выдаёт побольше мощности, а так же на котором ваш экземпляр приёмника имеет лучший уровень чувствительности, что не менее важно, чем всё остальное. Это если совсем уж вкратце.
Легко:
- Патчи (как левые, так и правые, на выбор): www.immersionrc.com/fpv-produ...-patch-antenna
- Клевера (как левые, так и правые, на выбор): www.immersionrc.com/fpv-produ...ghz-cp-antenna
не вижу кнопки купить…это только сайт производителя.
Всё правильно, это ссылка на первоисточник оригинала.
А продаются они много где по миру у разных дилеров. Нагуглите по исходнику и выберите где вам удобнее, быстрее и дешевле будет осуществить покупку. Их достаточно много где продают, как в USA, так и в Гонконге с Китаем, и даже в Европе есть.
Легко:
- Патчи (как левые, так и правые, на выбор): www.immersionrc.com/fpv-produ...-patch-antenna
- Клевера (как левые, так и правые, на выбор): www.immersionrc.com/fpv-produ...ghz-cp-antenna
Эдуард, а есть у тебя такие вскрытые? Если есть, то фоткни.
Да, Анатолий, не вскрытые антенны такие есть, причём как правые, так и левые, как штампованные клеверки, так и травлённые патчики, как на SMA, так и на RP-SMA. Кроме представленных выше по ссылкам, ещё есть 8 антенн новые их патчи-2, которые уменьшенные на 5,8.
Но среди них тоже далеко не все экземпляры показывают чудеса настроенности, как красиво нарисованный один и тот же график напечатанный на всех ихних упаковках. Всё таки серийка - есть серийка. Отклонений там тоже хватает. Но в целом, получше того же АОМвея, в смысле больше процент приемлемых и нормально настроенных изделий.
Не могу сказать когда именно появится время разбирать их и с масштабом макро-фотать, кропить/ресайзить, но поставлю в план мероприятий.
А вообще у меня много разных антенн, и сейчас в пути ещё несколько новомодных идут, тоже интересно их ощупать методом приборотестирования.
Кстати, не в пример большим синим АОМвэйским, которые оказались так себе, пришла недавно маленькая патч антеннка тоже от АОМвэя. Так я от неё реально удивился, такой вполне симпотный график КСВн, маленькая реактивность, и тянет по уровню и ДН она весьма так прилично, хотя и укомплектована вроде как обычным разъёмчиком.
З.Ы. Совсем забыл, есть ещё и планарно-травлённые от одного дедушки американца-радиолюбителя, который травит разные антеннки, в том числе и для FPV планарные “колёсики”.
Но они пришли бесфидерные, до них ока не добрался. Хотя одну “Вивальди” и одну логопериодичку распаял, реально широкополосные оказалась на СВЧ.
З.Ы.2 На днях оказывается вышла свежая паршивка на 361-й Анритсу, надо бы накатить да посмотреть на улучшенное юзабилити. Просто интересно, чего они там ещё наулудшали, в и без того супер-чёткой машинке.
Меня в таких клеверах интересует такой момент - как распаяны лепестки на экран и центральную жилу? Если практически напрямую, то можно ожидать от них широкополосности, а если во втулки, то это барахло однозначно. Для таких антенн при их врождённой узкополосности должны указываться рабочие каналы, но я сомневаюсь, что их кто-то обмеряет при выпуске. нужно учитывать то, что сдвинуть резонанс клеверов практически невозможно.
В свои ромашки я эту возможность заложил при их рождении - более четырёх лет назад.
Трубки там конечно же нет.
Но она как бы образуется, за счёт наложенных друг на дружку верхних торцов вибраторов, на которых выштампованы колечки. В бинокуляр хорошо видно, что все колечки предварительно были сварены с одного бока медным припоем и именно не пайкой, а мелкой электросваркой (видны чешуйчатые наплывы ровной сварки). А позже, просто сверху припаяно к центральной жиле полужесткого кабеля, с упором на верхний срез изолятора, который диаметром 3,0мм.
Вибраторы (хоть 3, хоть 4) - это одна цельная деталь, выштампованная на хорошем штампе (видимо пуансон с матрицей). Материал вибраторов - довольно жесткая латунь, или хорошо легированная медь, что по сути одно и тоже.
Толщина листа 0,55 - 0,6мм.
Нижнее кольцо так же цельное, так как оно образовано самими вибраторами.
Оно весьма аккуратно припаяно оловом к торцу оплётки, но только с нижней стороны.
Доступные регулировки - только небольшое изменения межлепестковых углов развала.
Не понравилось то, что в угоду штампованной технологичности, верхние точки питания каждого из вибраторов получились на разной высоте, шаг которого равен толщине листа штамповки.
Выходит так, что они не могут дать точную ДН по всей окружности, так как у каждого вибратора получаются несколько разные углы относительной нижней ровной плоскости, оставшейся после штамповки изначально ровного листа. И ещё дополнительно, нижняя плоскость всех вибраторов имеет свои посадочные замки на нижней половине пластикового корпуса-чехла. Точнее сказать, для нижних прямых вибраторов, в нижней половинке чехла имеются пластиковые посадочные замки-держалки, заформованные в одной плоскости.
2 pinco не зачёт, так как такое видео практически не несёт никакой ясности. Не видна точка подключения снизу платы. Не указано никаких размеров. Не понятно каков импеданс и какой КСВ у такой антенны? Какая реальная ДН, а не просто обещанная производителем? Какова статистика повторяемости ТТХ таких антенн в серии? Если уж берётесь пытаться делать обзор, то делайте это нормально, полноценно и понятно, а не абы как.
2 pinco не зачёт,
Зачет.
Не видна точка подключения снизу платы.
Она может быть только под точкой подключения сверху.
Какая реальная ДН, а не просто обещанная производителем?
Ровно такая как и должна быть у антенны с Ку 5-8 дби, симметричной по х и у.
Какова статистика повторяемости ТТХ таких антенн в серии?
Абсолютно повторяемая, очень небольшая разница от того какой стеклотекстолит в партии.
На самом деле специалисту было б интересно два момента- какой толщины стеклотекстолит и какова его диэлектрическая проницаемость.
Они определяют и усиление и полосу.
А остальное все с этой антенной ясно.
pinco, если можно- то размер травленного вибратора по вертикали ( по той стороне где пайка не на середине, а смещенная) и толщину диэлектрика.
У меня так же есть несколько таких же антеннок, ещё с первой партии (май 2015-го), когда они только появились:
Коллега Zor правильно подметил, что показанный тут видео отчёт по сути ниочём, так как там внутри 2 PCB платы, а не одна, а так же не было показано никаких размеров:
Вид сзади, зелёная двусторонняя плата - рефлектор с точечной метализацией:
Вид спереди:
Выше была правая поляризация.
Теперь как выглядит левая поляризация (размеры точно такие же, как и на правой):
Вид сбоку на LHCP:
КСВн патча без корпуса. Как видно, в голом виде антенна начинает работать только выше верхнего канала, что говорит нам о разработке размеров с учётом наличия пластиковых чашечек корпуса, с учётом которого и рассчитана антенна:
А тут накинута только фронтальная половинка корпуса - пластиковая крышечка (предположительно из ABS пластика):
На этом снимке антенна в полностью собранном кейсе, как видно КСВн ещё немного улучшился, но всё ещё остаётся так себе, посредственным, на лучшей частоте 5840, кое как дотянулся до критически-проходимого КСВн 1.40.
Кому как, но у нас не принято юзать антенны с КСВн хуже чем 1,25-1,30, ну в самом крайнем случае допустимо до 1,40 (на приём), но не желательно, причём не только на ТХ, но и на RX, так как лучший усилитель (и фильтр) - это нормальная АНТЕННА, кто бы тут чего не пытался утверждать обратного. Хотя и чувствительность приёмника, а равно с ней и мощность передатчика - тоже не далеко последнюю роль играют в нормально работающих радиолинках.
З.Ы. Тут был вопрос про серийную повторяемость. Так вот, в партии из 4-х правых и 4-х левых, то есть из 8-и одинаковых, фирменных антенн, только 5 имеют схожие между собой АЧХ, более-менее приемлемые по параметрам. Одна антенна так себе, в принципе применить можно, но я бы не стал. А вот 2 антенны левой поляризации, по КСВн оказались хуже чем 2,00, то есть вообще почти что не попадают в диапазон, что является явным браком.
Невнимательно глянул видео. Думал что выполнена на одном куске текстолита. Там влияние было б только от того как закрыли крышечку и материал крышки ( и его толщина при штамповке-вытяжке).
Сборка же из двух будет критична к человеческому фактору.
Вообще, на 5,8 чрезвычайно сильно все зависит от того как и чем защищена антенна.
Потому хоть это и не эстетично- лучшая повторяемость- не закрытых ничем антенн.
Коллега Zor правильно подметил, что показанный тут видео отчёт по сути ниочём
И приведенные вами размеры- так же ни о чем. Потому как у тех кому интересны размеры нет ни того же текстолита, ни, что еще важней, тех крышечек на антенну.😃
А с другими- все будет совершенно по другому.
На самом деле для того чтоб понять какая диаграмма направленности, какое усиление -
достаточно видеть конструкцию. На каком диэлектрике она выполнена.
Самая широкополосная и с наибольшим усилением это патч с воздушным диэлектриком. Выполненный на текстолите- менее широкополосный и с меньшим усилением.
Выполненный же на керамике- очень узкополосный и имеет наименьшее усиление, но и самый маленький.
Потому, если китайцы не накосячили допустим с материалом крышечки,- то параметры таковы как и заявлены, усиление, полоса, ДН.
Потому хоть это и не эстетично- лучшая повторяемость- не закрытых ничем антенн.
Сделав массу измерений и наблюдений по различным антеннам диапазона 5,8, я пришёл к аналогичному выводу, что все эти фирменно-декоративные изыски - мешающая ерунда по сути, привносящая ещё и элемент расстройки из-за транспортировочно-механических воздействий кроме возможной неоднородности литья. Ещё до кучи и тоненькие пластиковые замочки защёлки, которые чуть треснув уже не обеспечивают былого положения части крышки, а настройка при этом уже уползла в сторону.
Потому как у тех кому интересны размеры нет ни того же текстолита, ни, что еще важней, тех крышечек на антенну.
А нельзя, видя на какой частоте получается минимальный КСВН антенн без крышек и с крышками, просто пропорционально пересчитать размеры этого голого патча так, чтобы минимальный КВСН его копии, сделанной самостоятельно и на другую частоту, приходился на желаемую частоту? В этой ветке неоднократно утверждалось, что готовая антенна на частоту X может быть легко пересчитана на требуемую частоту Y (если хочется сделать самому) путем прямопропорционального изменения размеров антенны по соотношению X/Y (или Y/X, не помню точно).
В этой ветке неоднократно утверждалось, что готовая антенна на частоту X может быть легко пересчитана на требуемую частоту Y (если хочется сделать самому) путем прямопропорционального изменения размеров антенны по соотношению X/Y (или Y/X, не помню точно).
Именно так. Если вы имеете антенну и вам нужно изменить частоту резонанса- то меняете обратно пропорционально ее размер.
За частоту отвечает сторона, где вывод антенны находится не симметрично.
Вчера ещё пришла парочка непойми чего, PCB конструктив одноплатный, на 5,8 МГц, полужесткий фидер. Продавец заявил полосу: Frequency:5700-5900 megahertz item number: 182147570440
Называется: “Lantian”, заявляют КУ в 5 dB, имеет шелкушную надпись “MAD” на аверсе, и “Blue Sky” на реверсе. На гурте ничего нет, только следы от фрезы. Странно, что селлеры не указывают поляризацию. Но по виду, если приглядется под чёрную ламинацию окрас, то просматривается квадратной формы вибратор патчик со сторонами 12х12мм, у которых срезаны ортогональная пара углов, и тоже смещена точка запитки. По аналогии с месторасположением срезов на предыдущих Спиронетах выходит, что эти антеннки правой поляризации (RHCP):
Тепрь смотрим на их КСВн:
1-я антеннка: КСВн = 1,01 на 5541 МГц. Вроде как хороша, но имеет резонанс ниже диапазона на 104 МГц, что не айс.
Хотя как видно, на канале 4Е её вполне прилично можно использовать с КСВн 1,18. Хотя 3-й и 2-й каналы тоже проходят до уровня 1,40. А вот на более верхних каналах - она уже похуже, а к примеру на 8Е - вообще никакая.
2-я антеннка: КСВн = 1,20 на частоте 5578 МГц, что так же ниже нижнего конца диапазона.
Хотя на канале 4Е с уровнем КСВн в 1,33, её так же вполне можно использовать:
Наблюдения:
Возможно, что при подборе конкретной партии текстолита промахнулись вниз по срединной частоте.
Ограничено пригодны к использованию только в самом низу диапазона, на каналах с 4-го по 2-й сетки “Е”, а у некоторых производителей ТХ и RX она же называется “С”.
Как видно, в серийном производстве даже печатных моноплатных антенн, АЧХ выходит всё же разная, хоть и не сильно прям уж куда бы деваться. При всего-то одном вибраторе с размерами 12х12мм, и рефлекторе с размерами 17,5х17,5мм с обратной стороны, не понятно зачем вырезана столь большая окружность платы, диаметром в 50мм и толщиной стеклотекстолита 1,5мм.
На такой диаметр могли бы уместить и счетверённый стек, столь маленьких вибраторов (правда без полосковых согласующих сумматора).
Выводы:
Как видно, продавец сбрехал по поводу полосы от 5700 до 5900. На самом низу диапазона можно их юзать, для недалёких рейсинг полетушек перед собой (с заявленным углом ДН в 110°), с правым передающим клеверком/ромашкой/косым колесом & etc на носителе. Но всё же слабоваты они по КУ, в сравнении с хотя бы предыдущими сегодня рассмотренными, из аналогичных компактных.
При ценнике в 10+2 USD, это как бы не дорогое приобретение, сильно не расстроитесь. Но радоваться тут так же особо-то и не чему.
Вот такой патч на 5.5. если пересчитать на 5.8 реально повторить без приборов?
Вообще прокомментируйте, чем он лучше или хуже рассмотренных выше.
remcom.com/…/circularly-polarized-microstrip-anten…
scholarcommons.sc.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=…
на 5.8 реально повторить без приборов?
Практически не реально. Там буквально на десятку, или сотые мм смещение и уплывают настройки. Хотя возможно как то и будет работать.
Вот такой патч на 5.5. если пересчитать на 5.8 реально повторить без приборов?
Не так давно) я просил людей на другом форуме пересчитать этот патч на 5.8. Пересчитанный по ссылке
ЗЫ. Если бы сейчас делал сам, взял бы жестяную банку, типа от кофе, и из нее нарезал.
Эдуард, есть исследования по таким антеннам AOMWAY?
и по такой?
Если можно еще вопрос. Имеется доступ к прибору immersion rc power meter и кучка вышеприведенных антенн и еще другие. Надо при его помощи подобрать пару антенн 5.8 с наилучшим качеством приема на конкретный канал с макс. выходной мощностью. Подскажите навскидку методику.
То есть сначала выбрать передающую антенну (на измеритель мощности накручивать сосиску или еще что?), а потом уже выбрать приемную антенну, не трогая передающую. Спасибо.
Товарищи, порекомендуйте антенну всенаправленную но с горизонтальной поляризацией, легко повторимую в домашних условиях. Думаю поставить MIMO патч на лайтбридж, но соответственно одна из антенн нужна с горизотальной поляризацией.