вопросик по антенам
Так точно.
Глянул было на старые, (хендмейдные 4-х летней давности) пару клеверов правой поляризации на 5,8, когда-то привезённые из Канады.
Несколько лет летали с ними. Удивился их супер чётким параметрам, даже спустя годы реальной эксплуатации.
Трёх-лепестковый клеверок:
(фрагмент графика покрупнее)
Масштаб шкалы: По горизонтали: начало на 5500, конец - 6000 МГц (span = 500).
10 вертикальных полосок, шаг каждой по 50 МГц.
По вертикали шкала КСВн, от 1,00 внизу, до 2,00 вверху.
Так же 10 клеток, значение каждой по 1/10.
Тут длина зелёной горизонтальной линии показывает границы всех 5-и сеток диапазона 5,8.
Слева точка - начало на 5645, правая точка - конец на 5945, то есть длина зелёной полосы = 300 МГц.
Как видно, данная антенна получилась весьма широкополосной и охватывает любой канал из всех пяти сеток, по уровню КСВн не хуже чем 1,32.
При этом виден и “резонанс”, на частоте 5780 и при КСВн 1,02, что есть почти середина диапазона 5,8.
Таким образом мы тут видим совокупность параметров: полный охват требуемой полосы всего диапазона по максимальному уровню не хуже чем 1,32, лучший КСВн 1,02 на резонансной частоте 5780 - фактически можно считать такую настройку и согласование антенны - за эталон практических (реальных) антенн, то есть как оно и должно быть.
На круговой диаграмме Вольперта-Смита, этот же 3-х лепестковый клевер соответственно показывает нам свой импеданс на частоте резонанса, почти что идеал: (49,7 +0,6i) Ом, с едва заметной реактивностью индуктивного характера, которой можно пренебречь.
--------
А это вторая парная антенна из того комплекта - 4-х лепестковый клевер:
(покрупнее график)
Тут так же относительно зелёной полосы видно, насколько чётко и ровно выстроена эта антенна.
Тут “птичка” простирается прям ровненько вокруг требуемого диапазона, и охватывает его по уровню КСВн не хуже чем 1.35.
И с резонансиком тут тоже всё вполне приятно: на частоте 5790 КСВн равен 1.06, что весьма и весьма хорошо, скажем так: даже лучше чем “хорошо”, то есть почти так же “отлично”, как и в случае с предыдущим трёхлистником.
То есть эту антенну так же можно считать почти “эталоном”, как и должны быть настроены антенны.
Обе эти антенны предположительно произведены лично “Бешенным Алексом”, ещё в те ранние времена, когда он не отдавал массовое производство на сторону, а делал кастомно и лично.
-----
А вот недавно прибывший счетверённый (очень крутой) антенный стек с правой круговой поляризацией на 5,8, от некоего конкурента “Бешенного Алекса” - “Хьюго” и за “не приличный” ценник, что-то меня не впечатлил, хотя эта антенна и была вполне работоспособной.
Вот такой вот слабенький КСВн она "нарисовала:
(фрагмент покрупнее:)
Поскольку она вообще ничего не показала на типовом масштабе измерения КСВн до 2,00, то пришлось увеличивать масштаб аж до 3-х единиц, что бы хоть как-то её посмотреть. Лимитная (зелёная) полоса всех сеток диапазона по прежнему установлена по наихудшему из допустимых уровню КСВн 1,40.
Ну а данное стек-творенье как видно хоть и пологое, но по уровню КСВн великовато и простирается от 2,25 до 2,46, что далеко “не фонтан”, хотя и работоспособно с хорошо чувствительным приёмником.
-----
Далее от тёзки попали ко мне (ещё не лётаные) три антеннки типа “Ромашка”, так же кастомные от Анатолия.
Смотрим одну из них:
(фрагмент покрупнее)
Как видно КСВн в точке резонанса есть, и не просто есть, а прям офигенный и равный 1,02, но на частоте 5560 МГц, что на 85 МГц ниже самого низкого канала. То есть беда в том, что этот резонанс хоть и невероятно крут, но получился более низкочастотен и почти не попадает в требуемый нам диапазон.
Ну то есть да, эта антенна цепляет низкую область на канале 4Е по уровню КСВн 1,27 и до канала 2Е по уровню 1,40. И всё, выше - только хуже.
Тут видно, что импеданс и согласование получились очень роскошны, в точке текущего резонанса на частоте 5560: (50,4 -0,7i) Ом в картинке слева (просто кадр не повернут стоя, и по этому антенна видна справа, хотя должна идти вверх). А в правую часть кадра я вставил диаграмму из другого снимка, на котором просто маркер отогнал на самое начало диапазона (на канал 4Е), что бы увидеть импеданс и мешающую реактивность.
Тут, на частоте 4-го канала (5645) она составляет (48.2 +9.7i) Ом, то есть с ростом частоты появляется явная реактивность индуктивного характера.
Вот собственно и хотелось спросить у Анатолия, чем бы подвинуть столь крутой резонанс вверх, примерно на 240 мегацыклов?
Ну или хотя бы на 180-200?
Да, лёгким подгибом угла закрута лепестков график конечно же таскает, но только не по частоте вверх.
Наверное просится укоротить длины вибраторов?
Тогда как поступить, распаять верхушку короны и укоротить на 0,25 мм каждый из вибраторов, а позже снова спаять?
Возможно-ли подвинуть настройку по частоте вверх?
Прикольно! Прямо слюни льются, глядя на ваш Анритсу 😃. Особенно нравится круговая диаграмма полного сопротивления.
Таким образом мы тут видим совокупность параметров: полный охват требуемой полосы всего диапазона по максимальному уровню не хуже чем 1,32, лучший КСВн 1,02 на резонансной частоте 5780 - фактически можно считать такую настройку и согласование антенны - за эталон практических (реальных) антенн, то есть как оно и должно быть.
А как же китайские разъёмы и мягкий кабель, который не должен работать в этом диапазоне?
Особенно нравится круговая диаграмма полного сопротивления.
Из тех кто лицезреет оную- хорошо если 1% из нее пользу извлекают. Для разработчиков антенн или узлов это конечно очень полезная вещь, но для пользователей…
Тут, на частоте 4-го канала (5645) она составляет (48.2 +9.7i) Ом, то есть с ростом частоты появляется явная реактивность индуктивного характера.
Вот собственно и хотелось спросить у Анатолия, чем бы подвинуть столь крутой резонанс вверх, примерно на 240 мегацыклов?
Ну или хотя бы на 180-200?
пару клеверов правой поляризации на 5,8, когда-то привезённые из Канады.
Несколько лет летали с ними. Удивился их супер чётким параметрам, даже спустя годы реальной эксплуатации.
И китайские разъемы оказались не помехой.😃
Далее от тёзки попали ко мне (ещё не лётаные) три антеннки типа “Ромашка”, так же кастомные от Анатолия.
Смотрим одну из них:
Тезка вам ( Чегодаев Эдуард с Кировоградской, он же Bolshoy, он же Kitdze ) вместе с антеннами и весь стол с приборами предоставил?.😃
И да, расчет линка двух клеверов с 200-ми мвт 5.8 ггц на 4 км так и ждем увидеть. Если уж стол Чегодаев с приборами весь отдал в ваше распоряжение, то уж в этом то он вам точно поможет…
Тут, на частоте 4-го канала (5645) она составляет (48.2 +9.7i) Ом, то есть с ростом частоты появляется явная реактивность индуктивного характера.
Вот собственно и хотелось спросить у Анатолия
На фото антенны первой генерации, двухлетней давности. Сейчас геометрия лепестков другая и они полнодиапазонные.
Центральная частота при настройке смещается перемещением верхней втулки вдоль центральной жилы, затем фиксируется легкоплавким припоем. Углом закручивания лепестков настраивается минимум КСВн.
Вот типовое значение КСВн антенны генерации 3.1.
Я извиняюсь конечно, но постоянное употребление слова “резонанс”, там где он не является, немного режит глаза.
Резонанс не минимум КСВ, а нулевая реактивная состовляющая.
А как же китайские разъёмы и мягкий кабель, который не должен работать в этом диапазоне?
И китайские разъемы оказались не помехой.
На них кстати и кабель полужесткий и разъёмы фирменные, с очень-очень меленькой маркировочкой на гаечной юбочке. Да и по цвету видно, что они не нитридтитановые (зеленоватые), а натуральная позолота (желтоватые). И так же видно что не штампованные гайки, а точёные с нормальными гранями, а не потянутыми, как на обычных китайских.
На кабеле мелко написано HUBER+SUN… крайние буквы плохо видны и далее вообще затёрты, а на гаечной юбочке в 30-и кратную линзу видно, что выбито “SV”. Короче и кабель и разъёмчики там фирменные. Раз не знаете, так и не утверждайте, пытаясь в чём-то там обвинить вполне качественный продукт.
Да, антенны он предоставил.
Резонанс не минимум КСВ, а нулевая реактивная состовляющая.
Когда измеряемая реактивность оказывается в пределах погрешности измерения, то мелкой ошибкой можно принебреч, что по сути и будет резонансом.
Центральная частота при настройке смещается перемещением верхней втулки вдоль центральной жилы, затем фиксируется легкоплавким припоем. Углом закручивания лепестков настраивается минимум КСВн.
Благодарю за мануал, попробую поднять рабочую полосу частот.
Резонанс не минимум КСВ, а нулевая реактивная состовляющая.
Всё верно, минимум КСВн это минимальная разница между модулем полного сопротивления антенны и волновым сопротивлением тракта. А если при этом реактивная составляющая станет равна нулю, то есть тот самый резонанс, то что в этом плохого - радоваться надо.
На них кстати и кабель полужесткий и разъёмы фирменные
Теперь понятна цена антенн у Бешеного Алекса.
Кстати о нитриде титана. Китайские дешёвые разъёмы не покрываются нитридом титана - это другое покрытие. Оно со временем стирается до базового материала, нитрид титана нельзя так стереть. К сведению - лет двадцать тому на зубные протезы ионноплезменным методом его напыляли для износостойкости. И он также применяется для резцов, фрез и свёрл с той же целью. Это высококачественный диэлектрик им нельзя покрыть деталь гальванически.
del.
.недавно прибывший счетверённый (очень крутой) антенный стек с правой круговой поляризацией на 5,8, от некоего конкурента “Бешенного Алекса” - “Хьюго” и за “не приличный” ценник, что-то меня не впечатлил, хотя эта антенна и была вполне работоспособной.
Вот такой вот слабенький КСВн она "нарисовала:
Поскольку она вообще ничего не показала на типовом масштабе измерения КСВн до 2,00, то пришлось увеличивать масштаб аж до 3-х единиц, что бы хоть как-то её посмотреть. Лимитная (зелёная) полоса всех сеток диапазона по прежнему установлена по наихудшему из допустимых уровню КСВн 1,40.
Ну а данное стек-творенье как видно хоть и пологое, но по уровню КСВн великовато и простирается от 2,25 до 2,46, что далеко “не фонтан”, хотя и работоспособно с хорошо чувствительным приёмником.
Ух ты, большое спасибо за обзор таких редких тут антенн. Наверное вообще первая. Тоже на них присматривался. Хотел бы уточнить вопрос, это TrueRC Gatling за $149, или TrueRC Vulcan за $299? А то они с виду очень похожи между собой и по мелким картинкам на сайте не совсем понятно. И ещё вопрос, а как они по дальности, летали с этой антенной?
del.
OFF. Я успел увидеть ваши душевные терзания. Но поскольку тут это полный оффтоп, то хочется спросить, а вам вообще какая разница, кто именно, где и почему? Слышали в детстве поговорку: -“любопытной Варваре на базаре нос оторвали”? Да, тот стол находится в компании и он общий. Туда имеет доступ сразу несколько человек и фотать там могут минимум 4 сотрудника из 7-и, что тоже заходят в ту радио-электронную лабораторию. Но только вам-то какое до этого дело? Или снова в бан тянет?
это TrueRC Gatling за $149, или TrueRC Vulcan за $299?
Это была Gatling за $149.
а как они по дальности, летали с этой антенной?
За счёт очень чувствительного приёмника, на котором любой “гвоздик” хорошо работает, до 4,3 км она тянула приём, правда уже и с некоторым снежком. Дальше пока не тестировалась. Честно скажу не заметил в ней какой-либо разницы, не в углах ДН, про которые в ТТХ сильно наобещано 65°, а реально на поверку как у всех, около 30°), не в усилении, ни в импедансе, как видно, в сравнении с той же Иммер… которая тоже RHCP 13 дБ. Короче так и не понял, за что там просят такой прайсик. И как там реализовано согласование 4-х антенн в стек, вообще не понятно, так как все китайские (мыльно-округлые) разъёмы там запаяны, что бы не разбирали.
Но не трансформаторов, ни сплиттеров/дивайдеров там не замечено, то есть очень похоже, что просто соединено в параллель и всё.
Теперь понятна цена антенн у Бешеного Алекса.
Это просто предположение, так как те антенны брались в конце 2012 года в одном из канадских магазинов. Но кто поставщик - доподленно не известно. В то время как раз таки начинал “Безумный Алекс”, вот на него и подумалось, что возможно его товар. Да кстати, эта пара антенн тогда обошлась $80+шиппинг, что вполне оправдывает их фирменная комплектация и качество реальной работы.
лет двадцать тому на зубные протезы ионноплезменным методом его напыляли для износостойкости.
Да, помню, у наших соседей в те годы при конторе был коопцех, в который через институт попали 2 немецкие 250-300 литровые “бочки”, с 3-х ступенчатыми вакуумными насосами, в которых пылили нитрид титана, люминий и прочие схожие материалы, как на металл, так и на пластик. Почти целый час насосы создают в бочках очень глубоко разряжение, после которого включали толстенную спираль и начинало испарять осаждаемый материал. Летело из центра к краям бочки, вдоль стен которых были подвешены покрываемые детали. Да, там не было никакой гальваники, осаждалось только испарением в вакууме и электростатическое осаждение. Помню ещё, что с пластиком была не высокая адгезия, и нет нет но слетало напыление мелкой стружкой. Ну очень похоже на то, как сейчас слазит напыление с китайских разъёмов, оно точно так же слегка зеленоватое, а не жёлтое, по тому и напомнило о нитриде титана. Что на самом деле китайцы осаждают - не понятно, но гальванически осаждённое золото точно не может так шелушиться так, как это происходит в китайских SMA.
Что на самом деле китайцы осаждают - не понятно
Возможно, вы правы, Эдуард. Вот тут говорится о том, что нитрид титана - самое похожее на золото соединение. Кстати, вроде как сама эта технология - достаточно сложна, и даже за то, что китайцы освоили ее при производстве SMA-разъемов, их можно уважать. А мы - нет, что огорчает меня. Что-то я не слышу и не вижу, чтобы в отечественной бытовой электронике применялось это. Лужение - вот наше все 😃 😦. Либо это опять оборонка, которая может все, но которую хрен заставишь делать эти штуки в мирных коммерческих целях. А тут китайцы освоили эту технологии для нас, гражданских лиц, за что лично я выражаю им огромную благодарность. Не будь этого нитрида титана, чем бы тогда покрывали SMA разъемы? И способны были бы мы покупать такие разъемы?
P.S. А Сергею с Эдуардом еще раз хочу пожелать крепкого здоровья и мирного неба над головой 😉.
Ещё раз для тех, кто не в теме.
Нитрид титана диэлектрик, то есть не проводит электрический ток. А значит покрывать им разъёмы это абсурд. Никто и нигде в качестве защитного токопроводящего покрытия его не променяет.
Лужение - вот наше все
Лужение это всё ваше - наше покрытие Зл5.
Да и по цвету видно, что они не нитридтитановые (зеленоватые), а натуральная позолота (желтоватые).
Вот для примера блоки с полосой до 18 ггц из серьезных штатовских приборов для лабораторий. Цена одного блочка на момент их выпуска 1200-1500$.
Понятно, что туфтовые разъемы в них ставить не могли.
И где какой материал, а какой лучше?
А по поводу золота- золото далеко не лучший материал для покрытий на СВЧ.
И по удельному сопротивлению, и по износостойкости…
Неплохая лаборатория, жаль что продается, то ли Колесниковым, то ли Чегодаевым.
А по поводу золота- золото далеко не лучший материал для покрытий на СВЧ.
И по удельному сопротивлению, и по износостойкости…
Но, к сожалению, единственно возможный для военки. Правда покрытие не чистое золото, а повышенной плотности и износостойкое, например золото-кобальт.
не заметил в ней какой-либо разницы, не в углах ДН, про которые в ТТХ сильно наобещано 65°, а реально на поверку как у всех, около 30°), не в усилении, ни в импедансе, как видно, в сравнении с той же Иммер… которая тоже RHCP 13 дБ.
В общем именно это и хотел было понять, большое спасибо. Не буду заказывать такую, Immersion уже имеется и очень даже устраивает.
p.s.Очень хотелось бы почитать ваши сравнительные обзоры и по другим антеннам, если такое возможно.
.недавно прибывший счетверённый (очень крутой) антенный стек с правой круговой поляризацией на 5,8, от некоего конкурента “Бешенного Алекса” - “Хьюго” и за “не приличный” ценник, что-то меня не впечатлил, хотя эта антенна и была вполне работоспособной.
А он и не может нормально работать в принципе - нужен честный развязанный синфазный делитель мощности на четыре, а не набор покупных тройников.
нужен честный развязанный синфазный делитель мощности на четыре, а не набор покупных тройников.
Судя по фото крупным планом, которое показал тут Disqus:
… так и есть, как вы говорите, что навряд ли эти выводящие от полотна кусочки фидеров рассчитаны таким образом, что бы работать каким-нибудь четверьволновым трансформатором, или согласователем. И внутри тройников тоже наверняка нет никаких полосковый или планарных схем по согласованию. Очень похоже на очередной обман несведущего обывателя за очень дорого, лижбы покупали. И что ещё интересно, на письмо с вопросом о графике испытания таких дорогих антенн, производители ответили в ключе - не беспокойся, антенны работают как надо, покупай и ни о чём не парься. Как же здорово, что ещё не успел купить такую же крутую в кавычках антенну.
А как по вашему с виду должно было выглядеть устройство, с правильным согласованием всех четырёх полей данной антенны? Какой-то СВЧ сплиттер-дивайдер на 4 входа и 1 выход?
Как реально выглядит не нашёл мне Гугл, но схема такая. Четвертьволновые отрезки внутри колец 70,5 Ом, поглощающие резисторы 100 Ом.
Наиболее реально соединение трёх делителей. А как это может выглядеть додумай сам.
Пять минут назад, внимательно посмотрев на тройники, на левый и правый, возникла мысль - а вдруг внутрь тройников умудрились встроить согласованный делитель? Не поленился вскрыл один и убедился в том, что внутри тупое соединение пятидесятиомных линий - классический рассогласованный тройник для низких частот. И встроить туда согласованный на 5,8 физически невозможно. А припой на правом и левом тройнике это типичная “лапша” - якобы тройники превратили в честные делители.
Вот фото вскрытого делителя:
кажись понял почему нагою 771 не хвалят,на ее гнезде нет углубления для бортика разьема сма мама,изза чего между изоляторпами гнезд антены и кабеля образуется пустота в 2мм,что как я знаю есть не айс))
Не бери дурное в голову - на этих частотах никакой производитель не заморочивается выдержкой стандартов. По сравнению с паршивым КСВн этих антенн, а тем более чувствительностью к рукам, тулову и т.д., дополнительные 1 -2 нГн неплотной стыковки это слёзы.
Вот фото реальных антенн и гнезд “болтушек”. Зазор от нулевого до 2 мм.
хм…получается на 433 вообще можно не париться с этим?неужели воздушный зазор в 2 мм не ухудшает параметры антенны?
Так точно.