вопросик по антенам
Продолжение дискуссии с Сергеем Дементьевым (stud).
Будут участвовать передатчик на 1.2ГГц (~1.3W частота 1160MHz), ФНЧ1200, и разные антенны.
Характеристики передатчика подключенного через аттенюатор к спектроанализатору (работа на идеально согласованную нагрузку).
Характеристики фильтра ФНЧ1200 и передатчика с фильтром и аттенюатором.
Т.е. все как и должно быть, только гармоники кратные основной частоте. Фильтр соответственно их подрезает в меру возможностей.
Далее начинаем подключать разные антенны к передатчику. Во время работы передатчика начинаем двигать и менять положения проводов питания, трогать руками корпус и т.п., а через эфир смотреть, что происходит на спектроанализаторе.
Антенны в момент подключения подписаны.
Как можно заметить диполи без симметрирующих устройств вызывают проблемы в виде генерации большого числа нестандартных гармоник. Вероятно, это происходит за счет затекания ВЧ тока на оплетку и корпус передатчика с последующим возбуждением выходных или промежуточных каскадов. Так же, вероятно, с другим противовесом КСВ может уплывать, передатчик будет работать в напряжном режиме. К сожалению практически невозможно точно измерить КСВ антенны подключенной к передатчику, это только если внутрь передатчика поставить SMD направленный ответвитель и в том же корпусе сделать измеритель можности. На удивление,в проблеме с диполями спасает ситуацию подключение ФНЧ1200. В случае антенн с симметрирующими или отсекающими устройствами таких проблем с передатчиком не наблюдается.
P.S. Уширенный горб(кроме мелких пичков на нем), который иногда появляется в начале шкалы, это артефакт спектроанализатора вылезающий при превышении динамического диапазона, на него и на сигнал 790МГц(сотовые) не обращаем внимание.
Интересно, а если запитать диполь обычной телефонной лапшой… Симметрировать не надо… Да, на передатчике коаксиальный выход, но длина его там совсем небольшая.
Длину лапши подобрать кратно 0.25… Что покажут приборы?
Даже необязательно телефонная лапша, обычный двужильный провод в плоской изоляции.
Интересно, а если запитать диполь обычной телефонной лапшой… Симметрировать не надо… Да, на передатчике коаксиальный выход, но длина его там совсем небольшая.
Длину лапши подобрать кратно 0.25… Что покажут приборы?
Даже необязательно телефонная лапша, обычный двужильный провод в плоской изоляции.
Там выход по любому несимметричный, на корпусе 0. А почему 0.25 ? Подобрать сопротивление линии несложно. Это надо делать с большой осторожностью, можно все сжечь. Этого я делать точно не буду.
Можно в передатчик впаять балун, а уже от него вывести витую пару, это если очень хочется.
Допустим, мы снимем корпус, или любой передатчик в термоусадке. Все там вполне симметрично, если не считать, что электрический ноль удлинен на минусовой провод питающей батареи. И к этому выходу просто припаян коаксиальный разъем.
Ладно, я чисто из академического любопытства
Допустим, мы снимем корпус, или любой передатчик в термоусадке. Все там вполне симметрично, если не считать, что электрический ноль удлинен на минусовой провод питающей батареи. И к этому выходу просто припаян коаксиальный разъем.
Ладно, я чисто из академического любопытства
Если сделаете, будет интересно. Но мне очень жалко передатчик на 1.2Г.
На LORA чипе симметричный выход, вот на нем можно проделать фокус с витой парой. Но производители модулей наоборот из симметричного делают несимметричный(что заметно проще), потом коаксиальным кабелем ведут к симм. антенне …
Наверно да, схема с общим нулем несимметрична по определению… Так что даже на лапше пришлось бы отсекать rf-токи где-то, пусть даже балун можно было бы снести в передатчик.
При умелом использовании из простой сковородки можно сделать широкополосную (1.1-1.6ГГц) антенну круговой поляризации на ~9+дБи (RHCP в данном примере). Особенность сковородки это формирование практически идеально гладкой шарообразной ДН, и ещё некоторые полезности.
Вибратор классический со сдвигом фазы второго диполя, реализация на FR4. Сковорода, тоже классическая противопригарная, но оптимальная для данной частоты, можно спросить у продавца в магазине, он подскажет. Подойдет и б\у.
И конечно же мультик, как поле крутится в сковороде.
Отличный вариант для носителя, в воздухе как раз нужна изотропная дн
Отличный вариант для носителя, в воздухе как раз нужна изотропная дн
Она не изотропная, она направленная, ДН имеет очень ровный пучек (в сечении круг), по типу рупорной антенны, на картинке показано, F\B у этой антенны около >>30 дБ.
Точно, невнимательно посмотрел.
Есть несколько сковородок тоже, но они скорее на 433
Есть несколько сковородок тоже, но они скорее на 433
Сковородок или антенн из них ? Сковородка для 433 МГц это на весьма большую компанию. 😃
Сковородка для 433 МГц это на весьма большую компанию
Казан 😁
Это уже парабола 😃
Сковородка для 433 МГц это на весьма большую компанию.
Да, опять неверно оценил масштаб по фотке. Получается, должна быть полноволновая сковородка? На 433 подойдет такая как в Испании плов жарят например.
Казан уже не то, пострадает ДН.
Есть поисковый маяк на 433. К нему припаяна простейшая антенка в виде отрезка обычного провода. Если вместо провода припаять такой же длины проволоку стальную от струны гитары- это будет правильно, или не совсем?
Это будет правильно.
Саш, а можете на приёмник поставить ФНЧ?
Сравните оба варианта:
- ФВЧ;
- ФНЧ;
Что в Вашем случае будет лучше?
Пробовал ставить фильтр VLF-530+ между антенной и приёмником LRS433 - не помогает. Радиоуправление забивается VTX. Наилучший результат- самодельный фильтр из HFCN-740 +, который стоит между антенной и передатчиком VTX. КСВ с ним в пределах 1,4-1,5. Помехи на LRS433 давит хорошо. Покупной готовый фильтр VHF-740+ помехи которые идут от VTX на RLS433 убирает хорошо, но КСВ с ним антенны 1.2Ггц увеличивается до 1,9-2.2. Буду пробовать в поле когда будет лётная погода какой фильтр оставить: самоделку, или покупной. Теперь по VTX: советовали хорошо пропаять полигоны. Можете подсказать какие именно на картинке…
Пробовал ставить фильтр VLF-530+ между антенной и приёмником LRS433 - не помогает. Радиоуправление забивается VTX. Наилучший результат- самодельный фильтр из HFCN-740 +, который стоит между антенной и передатчиком VTX. КСВ с ним в пределах 1,4-1,5. Помехи на LRS433 давит хорошо. Покупной готовый фильтр VHF-740+ помехи которые идут от VTX на RLS433 убирает хорошо, но КСВ с ним антенны 1.2Ггц увеличивается до 1,9-2.2. Буду пробовать в поле когда будет лётная погода какой фильтр оставить: самоделку, или покупной. Теперь по VTX: советовали хорошо пропаять полигоны. Можете подсказать какие именно на картинке…
Я в видео же ясно показал, почему такое происходит. Происходит из-за плохой антенны, по какой-то причине видео передатчик возбуждается, а ставя на него фильтр Вы компенсируете проблемы плохой антенны. С нормальной антенной таких проблем нет, это тоже видно из видео. Когда все норм. видео передатчик генерить только 1200МГц и целочисленные гармоники данной частоты. Если видео передатчик генерит нецелочисленные гармоники и интермодуляции, то это ненормально, и надо решить в первую очередь именно эту проблему. Надо всего навсего поставить на видео передатчик нормальную антенну у которой нет затекания тока на оплетку. После этого Вы сможете заметить работу фильтра VLF-530+ между антенной и приёмником LRS433, он будет давить 1200 МГц, и разгружать входной каскад LRS.
Происходит из-за плохой антенны
Дело в том, что с этой же антенной один VTX 1280мГц давит LRS433, а другой передатчик VTX вообще не влияет на радиоуправление. Проблема в том, что тот VTX, который не оказывает влияния на RLS ловит помехи толи от двигателя, то ли от регулятора, хотя всё что мог применил для устранения наводок. Поэтому остановился на передатчике с фильтром. Антенна такая: www.truerc.ca/shop/…/singularity-1280-v2
Пробовал ставить фильтр VLF-530
Ох, и любите Вы заниматься шаманством! У Вас помеха лезет на частоте 430МГц, а Вы ставите ФНЧ, который обрезает с 530МГц.
советовали хорошо пропаять полигоны
С таким же успехом можно окропить святой водой.
Возможно, у Вас антенна портит всю обедню.
Я отправил Игорю два своих VTx и две дипольные антенны. Измерения показали, что мои дипольные антенны, без балуна, работают плохо! См. фильм топик 16251. Передатчик генерит гармоники. Несущая частота была 1,16ГГц. Нижняя гармоника была на частоте 386МГц. В вашем случае, возможно, гармоника на частоте 433МГц. Как только Игорь поставил другую антенну, проблема с гармониками исчезла! Следовательно, и ФНЧ не нужен.
Вопрос: Александр, что за антенна стоит на видеопередатчике?
Антенна такая
Понял. А снять пластиковую крышку можно?
давит LRS433, а другой передатчик VTX вообще не влияет
Другой передатчик, который не влияет, генерит гармонику на частоте чуть выше или ниже 430МГц. Вот Вы её и не видите.
С таким же успехом можно окропить святой водой.
Так это Вы и советовали!!! 😃
У Вас помеха лезет на частоте 430МГц, а Вы ставите ФНЧ, который обрезает с 530МГц.
А какой фильтр тогда попробовать?
Происходит из-за плохой антенны, по какой-то причине видео передатчик возбуждается, а ставя на него фильтр Вы компенсируете проблемы плохой антенны.
Только что попробовал две другие антенны. Есть в наличии клевер и родной штырь от передатчика VTX. Управление забивается без фильтра VHF наглухо. Побегал по частотам от 1200 до 1340. Картина везде одинаковая…
Попробуйте снизить питание передатчика до 9-10 вольт, он тогда менее склонен к возбуждению. Тут явно проблема с передатчиком, он при нормальной работе не должен ничего генерить ниже 1.2Г.
Если у Вас лрс на 433 там есть функция сканировать эфир, типа спектроанализатора, можно посмотреть хоть кусок диапазона.
Без приборов тут будет сложно разобраться. Тут в качестве прибора вполне пойдет rtl sdr за 10-15 уе.
Если у Вас лрс на 433 там есть функция сканировать эфир, типа спектроанализатора, можно посмотреть хоть кусок диапазона.
Да, спектроанализатор есть. Помехи без фильтра растут по всему видимому диапазону, который позволяет посмотреть спектроанализатор.
Попробуйте снизить питание передатчика до 9-10 вольт
У моего передатчика есть возможность снижения мощьности. 1000-500мвт. По факту он работает (если верить прибору) на мощностях соответственно 700 мвт и 1169 мвт. То есть можно снижать мощьность переключателем, без изменения подаваемого вольтажа. Так вот, никаких видимых изменений при снижении мощности не происходит, так же глушит без фильтра LRSку. Я думаю, что это проблемма или передатчиков данного типа (у меня их два), или проблемма прошивки DL. Её скоро обещают обновить для того что бы не было шума от полётников Matek.
Попробуйте снизить питание передатчика до 9-10 вольт, он тогда менее склонен к возбуждению
На обратной стороне платы стоит DC-DC преобразователь. При входном 9-15В, при токе 0,4А на выходной усилитель идёт 8В.
На обратной стороне платы стоит DC-DC преобразователь. При входном 9-15В, при токе 0,4А на выходной усилитель идёт 8В.
Тогда есть еще вариант, что DC DC просто работает на пределе и питает оконечник заметно модулированным напряжением (можно глянуть осцилографом, что по питанию в оконечнике, какие пульсации), тогда вполне могут возникать интермоды, как выше, так и ниже по частоте.