Устройства для управления ЛА на больших расстояниях
wirelessvideocameras.net/…/001_rc_airborne_video_d…
кто нибудь знает это?.. вообще реально 25 миль на 1 вт? цены правда астрономические.
если есть такое растояние, понять хоца как они это делают…
ведь чисто теоретически вовины 1000мвт на 2,4гц рядом где то…
и видео есть где ракета стартанула, помех ни одной…
Мидланд 22КМ РАДИУС + wii nunchuck
wirelessvideocameras.net/…/001_rc_airborne_video_d…
кто нибудь знает это?.. вообще реально 25 миль на 1 вт? цены правда астрономические.
если есть такое растояние, понять хоца как они это делают…
ведь чисто теоретически вовины 1000мвт на 2,4гц рядом где то…
ето просто,
нужны хорошие механические фильтры и малошумяшии усилитель
вот на картинке то чем я пользуюсь, выдрано из системы видонаблюденя фирмы Ельбит
екранируюшую коробку пришлось распаять чтоб вы увидели что и3 себя представляет хорошии фильтр
из щирпотребных приемников awm635 имеет бандпасс фильтр так что можно смело добавлять 10-20 дб усилитель
чувствует мое сердце цена на это российского гражданина не остановит…
и еще вопрос… при нормальных фильтрах будут ли помехи по видео как в случае вовиных передатчиков если кто то включает еще аппу на 2,4…?
ЗЫ свое время начинаешь ценить, когда его становится все меньше и меньше.
😉
Так стоит ли писать если нет времени? А тем более возить тачку 5 лет. Может сразу купить готовый дом или дачу?
Пока стоит, но жизнь завертится в конце недели, сейчас пока на больничном.
Готовый дом/дачу купить можно, вопрос, что не всегда есть вся сумма, а жить в кредит увольте.
чувствует мое сердце цена на это российского гражданина не остановит…
и еще вопрос… при нормальных фильтрах будут ли помехи по видео как в случае вовиных передатчиков если кто то включает еще аппу на 2,4…?
вовины передатчики мне не довелось попробовать,
2 года назад заказал у него видео очки, из соседнего штата они шли 5 недель и когда дошли я ужаснулся низкому качеству (БК545)
желание заказаывать еше что нибудь пропало.
Самоделки ето троиное удовольствие: создать то чего нигде не купиш + high performance task specific device, re-use то что иначе пришлось бы выкинуть и еше приятно смотреть на вешь не как черныи яшик а знать точно что там тикает. Если есть навыки RF предавать видео можно и с Airwave AWM633/635 модулями нa 25км и дальше. И ето начинается с проверки s Spectrum Analyzer свободних частот потом можно похитрить с PLL
и передавать никому не мешая
Китаиские самые дешевые видео комплекты работают также или лучше чем системы за $700 с етим device +узкополсные фильтры/антенны
Если есть навыки RF предавать видео можно и с Airwave AWM633/635 модулями нa 25км и дальше. И ето начинается с проверки s Spectrum Analyzer свободних частот потом можно похитрить с PLL
и передавать никому не мешая
Китаиские самые дешевые видео комплекты работают также или лучше чем системы за $700 с етим device +узкополсные фильтры/антенны
А вот у вас есть навык НАДЕЖНОЙ передачи FM сигнала в диапазоне 2.4Ггц с полосой 28 Мгц при 0.5 вт передатчике на 25 км?
Какая при этом антенна на земле? 😃 Сдается мне, патчем здесь не обойдешься, но не всякий FPV- шник потащит на поле тарелку 😃
А вот у вас есть навык НАДЕЖНОЙ передачи FM сигнала в диапазоне 2.4Ггц с полосой 28 Мгц при 0.5 вт передатчике на 25 км?
Какая при этом антенна на земле? 😃 не всякий FPV- шник потащит на поле тарелку 😃
стационарные RХ/ТХ работают ето проверено
с подвижным самолетом я бы не стал ипытывать судьбу а заранее расставил по маршруту один или два ретранслятора
Вот пожалуи единственный “правильный” приемник Видео на 2.4Г - АWM635
других приемников с диверсити и бандпасс фильтр я не видел
етот фильтр позволяет добавить антенный усилитель и еше очень полезное своиство - блокирует мошныи сигнал от передатчика РУ особенно в моеи ситуации когда kонтрольный сигнал 467МHz близок к промежуточной частоте всех современных видео ресиверов - 480MHz
А вот у вас есть навык НАДЕЖНОЙ передачи FM сигнала в диапазоне 2.4Ггц с полосой 28 Мгц при 0.5 вт передатчике на 25 км?
Какая при этом антенна на земле? 😃 Сдается мне, патчем здесь не обойдешься, но не всякий FPV- шник потащит на поле тарелку 😃
никогда не говори “никогда” ! 😃
www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=10069625&po…
На мой взгляд - нет смысла раскачивать мощность готовых 2.4ггц передатчиков. При удалении самолета даже на 5км мощность вашего сигнала может оказаться меньше мощности соседней wifi точки доступа или радиотелефона. В результате crash с потерей дорогостоящего самолета с оборудованием. Слишком “засранный” диапазон.
Плюс есть сомнения в динамическом диапазоне приемника. Не будет ли проблем, если летать, наоборот, _рядом_ с передатчиком на n-ватт?
Различные конструкции с рациями то же не вызывают доверия. Что будет, если кто-то включится с такой же китайской рацией на передачу? Плюс выходной каскад не рассчитан на длительную работу в режиме передачи - банально перегревается и сгорает транзистор. Причем охлаждать радиатором его нельзя, т.к. близко расположенный кусок металла сбивает настройку пи-контура.
Когда я столкнулся с проблемой расстояния при полетах по камере, точнее - надежности радиоканала - пришлось много думать 😃
В результате родился такой девайс:
Это “скачущий” передатчик на диапазон 420-450мгц. Выходной мощностью в 7 ватт (это не мощность выходного каскада - это то, что реально излучается, с учетом эффективности антенны!).
Последовательность скачков по частоте уникальна, в результате чего заглушить устройство практически нереально.
Долго размышлял на тему сопряжения с авиамодельным пультом. Был вариант через небольшой приемник 2.4 гига (то бишь поднять еще один радиоканал пульт-range extender), но этот вариант мне не понравился использованием готового “закрытого” модуля. Кто знает какой “глюк” он выкинет в неподходящий момент.
Второй вариант - тренерский шнурок. В тупую – соединить вход процессора передатчика с пультом - не прокатило. Через фильтры – то же. Пульт (futaba 9z, futaba 8chp) банально зависал вблизи мощного передатчика. В итоге применил небольшое “ноу хау”, что все таки позволило решить проблему зависания пульта.
Питается все это от мотоциклетного 18ah свинцового аккумулятора.
Соответственно, бортовая часть:
На фото старый 6и канальный вариант, потом был переделан на 12 канальный, но суть та же. Чувствительность приемника получилась -115dBm. Проблема динамического диапазона решена использованием переключаемого аттенюатора и набора «узких» фильтров на каждую из частот (то есть «заткнуть» приемник мощной внеполосной помехой весьма и весьма сложно).
В приемнике реализовал Fail Safe и шифрованную радиолинию. То есть, данные, передаваемые с земли на борт - имеют некоторую криптостойкость, по простым прикидкам – время для расшифровки пакета обычным PC компьютером – около суток, а за это время данные уже потеряют актуальность.
Криптозащита понадобилась и для сжатия информации. Не хотелось “раздувать” ширину полосы канала при увеличении числа каналов и частоты обновления (около 50гц), так как это привело бы к уменьшению энергетики радиолинии.
Дальше, моделирование дальности с учетом экспериментальных данных и рельефа местности. Самолет находится на 100 метрах, базовая станция на аэродроме Тушино (антенна передатчика на высоте 2м - крыша автомобиля).
Зеленое поле - зона устойчивой связи с 10% запасом.
rcopen.com/files/4adcd7dd9970730077c9caf0
тут чуть большее разрешение.
В принципе, результат совпал с реальными экспериментами.
Так что, если есть желание создать устойчивый радиоканал – вам придется проходить похожий путь…
а на печатные платы можно посмотреть ?
В принципе можно, могу сделать фото дня через 4-5, когда буду делать усовершенствованную версию прибора. Этот разбирать не хочется - там все под медными экранами и по периметру пропаяно, иначе банально возбуждается выходной каскад. Было что проц самого передатчика зависал при включении “PTT”, т.к. появлялась наводка на его кварц 😃
Сами платы не особенно интересные. Обычные двухслойки на FR-4 из Резонита. Частоты низкие… Собственно, я не люблю связываться с гигагерцами, так как оборудование для настройки подобных вещей стоит слишком дорого. Если для настройки 17см девайса можно обойтись Х1-55, Р2-102 и т.п. вещами, то под линию на 2.4 наверно лучше Rohde&Schwartz все таки.
@ K.Viktor:
интересно, в московскои области больше не осталось свободных частот или у вас дорогая фотоаппаратура на борту (или опасных размеров самолет?) ? американцы в таком случае говорят overkill 😃
все мои воспоминания о Москве ето 87-89 годы когда я служил в строибате,
А сеичас все кругом ФПВ с Куадрокоптерами и бесконечные жалобы на нехватку частот/помехи… над вас навестить!
я со своими рациаями летал в самих удивительных местах (incl.Area 51 near Las Vegas) и даже отсидел в америцанскои турьме несколко месяцев по подозрению в шпионаже. Но дело не в етом - настяших помех чтоб невозможно было самолетом управлять негде небыло ! Даже в зоне 51 !
А какая у вас видео аппаратура ?
На мой взгляд - нет смысла раскачивать мощность готовых 2.4ггц передатчиков. При удалении самолета даже на 5км мощность вашего сигнала может оказаться меньше мощности соседней wifi точки доступа или радиотелефона. В результате crash с потерей дорогостоящего самолета с оборудованием. Слишком “засранный” диапазон.
Это “скачущий” передатчик на диапазон 420-450мгц. Выходной мощностью в 7 ватт (это не мощность выходного каскада - это то, что реально излучается, с учетом эффективности антенны!).
Поэтому вы всех решили победить в еще более “засранном” 70 см диапазоне такой мощой (7W) ?..
весьма похвальное решение… 😃
Далее, возникает естественный вопрос- а видео- какое? зачем это вам улетать на 30км в ручном режиме при высоте в 100м 😃 что вы с такого расстояния и на такой высоте увидите и передадите?..
2 fmkit: ну тарелками я тоже похвастать могу, только не удобна она…
Криптозащита понадобилась и для сжатия информации.
Насколько я понимаю, для управления достаточно размера кадра бит 100-200. Насколько эффективным получается сжатие кадра такой длины? Выходной кадр (сжатый и зашифрованный) имеет фиксированную или переменную длину? И, если не секрет, какие алгоритмы используются для сжатия?
Вообще, проект впечатляющий, поздравляю.
K.Viktor мой респект и тотальная уважуха. Именно это устройство я и хотел “услышать” в этой ветке !
Вобщем Вы повторили ( а может и Вас повторил) Томас Шреррер. У него та же идея и он использует алгоритм FHSS. Перескок на другую частоту происходит после каждого PPM кадра. Как он утверждает, даже при 98% закаканности диапазона 433-435 Мгц управление все равно останется, с допустимым подтормаживанием. Полагаю, что при таких скачках мы слабо нагадим голосовой связи (как я понимаю длина PPM кадра 20 мсек)
Успехов ! Я думаю надо выходить на продажи. Поддержим отечественного производителя. Молодца !
fmkit
я со своими рациаями летал в самих удивительных местах
Не сомневаюсь. Но достаточно одного включения еще одной портативки на этой же частоте, чтобы потерять самолет.
serj
вы всех решили победить в еще более “засранном” 70 см диапазоне такой мощой
Тут уж “кто кого”. 😃 Иногда цель оправдывает средства.
Уверен, в комплексах БПЛА ГУАПа тоже не все честно и законно с использованием радиоэфира 😉
Vad64
Насколько я понимаю, для управления достаточно размера кадра бит 100-200
Есть пакет данных, условно говоря - передаваемый с земли на борт n раз в секунду.
В пакете есть информация по состоянию 12 каналов и еще некоторые “служебные” данные.
Пакеты есть двух типов.
- где передаются непосредственно положения рулей (типа 1 канал=1500мкс, 2 канал = 1200мкс и т.д) Размер пакета 20 байт фиксированный.
2 ) передается приращение к предыдущему пакету (1 = +100 2= - 10 и т.д.)
Это позволяет достичь большей помехоустойчивости и скорости обновления данных. Размер пакета может меняться и составляет в среднем 4 байта.
Алгоритм сжатия несколько специфичен, и основан на особенностях управления человеком авиамоделью. Если записать сигнал с ручек управления и разложить в частотной области - есть довольно интересные моменты. Дальше курим теорию речевых многополосных скремблеров – но это уже чтобы «закрыть» канал. Там тоже есть особенности, в «лоб» инвертировать спектр не получится, т.к. появится задержка в канале управления, что недопустимо.
slides
У него та же идея и он использует алгоритм FHSS. Перескок на другую частоту происходит после каждого PPM кадра
Не совсем. У меня скачки намного более медленные.
Голосовой связи особенно не мешает, т.к. передатчик работает в нестандартной сетке частот.
to all По поводу вопросов “что за видеоканал” и т.д. - нормальный еще в стадии разработки.
Пока довольствуюсь переделанным китайским передатчиком (свой PLL+нормальное согласование выхода) . Но это, конечно же - фигня.
Ага, нестандартная сетка ! Это мне оператор бетоновозов тоже пытался объяснить.
а вот “кто кого” это хорошо сказано, нас хрен задавишь - сколько же каналов надо перекрыть шумом !
fmkit
serj
вы всех решили победить в еще более “засранном” 70 см диапазоне такой мощойТут уж “кто кого”. 😃 Иногда цель оправдывает средства.
по алгоритму- похоже на футабу 😃
По поводу законности использования- у нас все законно.😉
Сказано было для того, что мне кажется- что-то тут не чисто, при таких выложенных аргументах такая моща ну совершенно им противоречива… Я понимаю, что митсубишевские модули сильно дешевы, однако… зачем?
Также цель создания специально шифрованного канала управления - а зачем?😎
По поводу законности использования- у нас все законно.
Приятное исключение из правила 😃
Про мощность. На выходе реально митсубиси 😃
Сделано из соображений компенсации неэффективности низко расположенной антенны. Очень уж не хочется с мачтой заморачиваться.
Если размещать антенну низко - возникает эффект “прогрева” близлежащих токопроводящих сред, в том числе самой земли. Это очень хорошо видно при моделировании антенны в Ansoft HFSS. Соответственно, хоть передатчик и излучает 7 ватт - реально большая часть мощности просто уходит в нагрев земли 😦
Другое дело - 7 ватт и антенна на 20и метровой мачте - это да, излишество.